[elektro-etc] CO2 kibocsatas

[jhidvegi]

Acs Gabor wrote:
> Az eredeti végkövetkeztetésed az volt, hogy az emberi tevékenység nem
> nagyon befolyásolja a légkört, klímát stb. Most akkor az
> újraszámolással ez a következtetés is átváltott? Mert akkor thread

A subject maradhat, mert csak erről beszéltem. A többi elágazásban nem vettem 
részt.
A végközvetkeztetésem meg annyiban változott, hogy ezúttal elismerem, hogy lehet 
szerepe az embernek, de hogy mekkora, arról már nem tudok semmit mondani a 
számok alapján. Marad az, hogy nem tudjuk, és innentől majd kiderül idővel, hogy 
mi az ábra ténylegesen. Minden határozott állítás továbbra is hit kérdése 
jelenleg.

> eddigi folyása teljesen új irány kellene, hogy vegyen. Pl. hogy az a
> bizonyos trigger állapot, amikor beindul az öngerjesztő folyamat,
> ember CO2-t visz a légkörbe, a bolygó lassan melegszik, ettől
> egyszercsak beindul a metán kiszabadulás, ettől sokkal gyorsabban
> melegszik, megváltoznak a tengeri áramlatok, ettől minden eddig
> megszokott felborul, ahol eddig mérsékelt volt az időjárás, vagy
> nagyon hideg lesz, vagy nagyon meleg, de kaját nem tudunk előállítani
> stb.

Ez a kétállapotúság továbbra is valószínű, hogy fennmarad.
A Héjjas-könyvben olvastam egy részletet, amiben azt taglalja, hogy ez a vulkáni 
bazalt túl sok CO2-t kötött meg egy időben, amitől annyira lecsökkent az 
üvegházhatás, hogy az egyenlítőig befagyott a föld. Szóval ő ezt valószínűsíti a 
jégkorszak okaként.

Na aztán számos más természeti katasztrófáról is ír rögtön az elején, ami akár 
tömeges kihalásokat is okozhatott. A legmeghökkentőbb, hogy a kb 80 millió évvel 
ezelőtti nagy kihalás oka valószínű - írja -, hogy egy szupernova volt a 
közelben, ami elpusztította az élőlények 90%-át. A bomlás miatt meg az akkortájt 
aszongya, hogy kb 30%-os oxigénszint lecsökkent 10%-ra.

Ezt persze én eléggé hihetetlennek érzem, mert más forrásból úgy tudom, hogy ez 
a 21% pont az a szint, aminél még stabilan lehetnek a légkörben éghető anyagok. 
30%-nál már minden szir-szartól óriási tüzek tudnak keletkezni. Pl villámtól 
egész erdők égnének le..., szóval valahol a 21%-nál áll be az az állapot, aminél 
ez a hatás vissza van fogva. (Ha egy zárt térben 100% oxigén lenne, a legkisebb 
tűz is borzasztó gyorsan eszkalálódik. Volt ilyen űrhajós katasztrófa régen.)
Aztán vannak kisbolygó-becsapódások, iszonyúan megnőtt vulkánaktivitás, szóval 
volt a földtörténetben jópár akkora katasztrófa, amit nem tudnánk überelni.

> Tehát hogy ez mind akkor a számok tükrében mégiscsak erősen
> befolyásolódik az emberi tevékenység által, és visszább kéne vennünk?

Hogy mennyire befolyásolódik, azt nem lehet tudni, de amíg nem tudjuk, tényleg 
vissza kell fogni, és ebbe az irányba is mennek a dolgok, ha lassan is. Ez a 
nézetem se változott a rossz számolás óta. Annál is amondó voltam (írtam), hogy 
amíg nem tudunk pontosan érdemben válaszokat, addig célszerű tényleg visszafogni 
a fosszilia-égestést.

> A vége lehet, hogy az lenne, ha tényleg ezeket ki tudnánk számolni,
> vagy előre látni az időben, hogy mondjuk 30 év múlva, ami nincs is
> olyan messze, és sokan még élni fogunk, a gyerekeink is, olyan pokoli
> viszonyok lesznek, hogy akkor fogjuk bánni, hogy nem álltunk be
> greenpeace aktivistának, amikor még lehetett volna valamit tenni?

Én ma se hiszek abban, hogy itt rövid távon ekkora hatások lennének - kivéve a 
túlnépesedést. A sötétzöldek elég nagymértékben inkább politikai mozgalmak, és 
sok hitszerű nézetet vallanak úgy, mintha az lenne a megfellebezhetetlen 
igazság. Józanságra lenne szükség.

Amit amúgy korábban szóba hoztál, a kosz meg ilyenek, az kevésbé a természetet 
zavarja, sokkal inkább az embert. Pl az akárhol eldobott sörösüveg a 
természetben nem rosszabb, mint az eleve ott lévő, hasonló méretű kődarab. Csak 
az ember szemében sokkal rosszabbul néz ki.

Más az ábra azokkal a vegyianyagokkal, amik a természetben úgy nem fordulnak 
elő. Azt azonban jó tudni, hogy a földön fellelhető anyagokból tudunk csak 
dolgozni, szóval olyan nincs, hogy az ember a semmiből létrehoz valamit, és az 
pluszban van itt jelen. A föld marha nagy anyagdarab, 6e24kg a tömege. Ehhez 
képest az ember igen pici részt tud megmozgatni. Más tészta, hogy mi az ábra az 
élővilág szempontjából.

hjozsi