[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Acs Gabor]

Oké, így már kezd alátámasztott lenni az ítélet.
Akár a balítélet, azaz vagy hajlandó vagyok tökölni a fával, vagy 
felejtős az egész :(
Mert negyedmillát nem bír el most nekem a projekt.
Vagy lehet, hogy de, mert a készülék megmarad a végén, és akkor a 
kétszeri beüzemelés, egyszeri kiüzemelésre kell okosságot kitalálni. 
HJózsi már sokat írt erről...
Jobban belegondolva, a hivatalos beüzemelés az áll kiszállításból, 
konzolgyártás, felszerelés, faláttörés, 5m csatornázás, becsövezés, 
összekötés, vákumozás... legalább 5 óra meló. Ha a ratyi hokedlira 
állítós, ablakon átvezetős megoldást csinálom, egy óra alatt beröffenti 
a kékkártyás.

Már csak azt kell beadnom magamnak ügyesen, hogy a mobilklíma egy 
százas, a fix majdnem a kétszerese.

Gábor

2014.08.09. 20:15 keltezéssel, Kovács József írta:
> Nos, előtúrtam az EU direktívát.
> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011R0626&qid=1396455615408&from=HU 
>
>
> Vazze!
> Az egycsöves klíma COP adatát... na vajon hol kell megadni?!
> Hát 20/20 fokon !!!! száraz levegőben fűtve.
> A száraz páratartalmat 12 fokos nedves (RH=100%) levegőből kell vissza 
> számolni.
> Tehát elvben, 8 fokot hűt a klíma a levegőn üzem közben.
>
> A bivalens(COP=1)/működési határok.
> HIDEG zónában (2100 óra fűtés/év): -7/-15 fok
> ÁTLAGOS zónában (1400 óra fűtés/év): +2/-7 fok
> MELEG zónában(1400 óra fűtés/év): +7/+2 fok
> Látható, hogy nagyon nem mindegy melyik zónára tervezett a klíma.
>
> Mi alapban az átlagos zóna vagyunk(szerintem): azaz + 2 foknál már 
> csak COP=1 lesz.
> De, még az is lehet, hogy délről hozták be a meleg zónás cuccot olcsó 
> akciós árunak!
> Ezért kell a klíma cimkét jól megnézni a cuccon... 
> zóna/SCOP/SEER/Energiaosztály
>
> Fűtésre én csak hideg zónás és legalább A++ cuccot vennék.
>
> Ráadásul ezek az egycsövesek NEM folyamatos üzemre vannak ám.
> Nem is adnak meg rájuk elvárt üzemórát és éves fogyasztást.
> Csak egy óránként áram igényt.
>
> ----
>
> Szóval tartom, hogy a mobil klíma üzemszerű használatra >> rossz ötlet.
> Arra való, hogy a legmelegebb nyári napokon vagy a hűvösebb fűtési 
> szezonon kívüli,
> átmeneti  napokon alkalom szerűen kisegítsen arra a pár órára amíg 
> nagyon kell ...
>
> KJ
>
>
> 2014.08.09. 15:56 keltezéssel, jhidvegi írta:
>> Acs Gabor wrote:
>>
>>> Ha a légkondinak az a működési elve, hogy valahonnan elvon energiát,
>>> és ezt viszi át a hűtőközeggel egy másik helyre, akkor ez a szoba
>>> levegőjét fogja lehűteni, és ezt a lehűtött szobalevegőt kifújni a
>>> szabadba. így az ő hőcserélőjén nem lesz jegesedés, mint a rendes
>>> klímáknál, csak a kifújó cső kimeneténél.
>>
>> Itt folyton kétféle üzemmód keveredése volt a beírásokban (ahogy én 
>> láttam). Neked a fűtés üzemmód kell. Ennél meg bizony szar az ábra 
>> mobil klímánál.
>>
>> Tényleg nincs más lehetősége, mint a szoba levegőjét lehűteni. De 
>> nemhogy nem lesz jegesedés, hanem jóval erőteljesebb kell legyen, 
>> hiszen a szoba levegője jóval nedvesebb, mint a kinti hideg levegő, 
>> ha kétcsövesként azt szívná be. Márpedig neki a szoba levegőjét 
>> hidegebbre kell lehűtenie, mint az aktuális kinti, különben nem jön 
>> létre kintről hőbevonás.
>>
>>> Csak ez logikailag nálam még mindig nem áll össze, hogy annak a
>>> szobának a levegőjéből (plusz a kintről a réseken beszívott hideg
>>> levegőből) vesz el energiát, aminek ő ad energiát.
>>
>> Nem választódik szét a kintről, réseken bejött levegő, összekeveredve 
>> meg kiadódik a kb 20 fok magas páratartalommal.
>> Kintről beáramlik - ha igaz, amit írt KJ - 420m3/h (0,117m3/s) hideg 
>> levegő, kiáramlik ugyanennyi még hidegebb, ez adja a kintről történő 
>> hőelvonást.
>>
>> Ha sikerül 10 fokkal hidegebbet kifújnia, akkor kintről legjobb 
>> esetben is
>> 1kWs/m3K * 10K * 0,117m3/s = 1,16kW jöhet be kintről. Végülis nem is 
>> olyan rossz, csak kételkedek benne, hogy képes az a kis hőcserélő a 
>> 20 fokos szobalevegőt mondjuk -15 fokra lehűteni.
>>
>> A másik hőforrás, ami viszont korlátozott, hogy a szobában lévő párát 
>> is lecsapja. -15 fokhoz elég tisztességes mennyiség keletkezik, 
>> aminek a hőtartalma ugye kb 2600 kJ/liter.
>>
>> Ha jól nézem egy linkről, a telített, 20 fokos levegőben kb 17g víz 
>> van m3-enként.
>> Legyen 50% a rel páratartalom, tehát 8,5g/m3 legyen benne.
>> A -15 fokos telített levegőben 1,6g/m3 van.
>> Ergo durván 7g/m3-t ki kell vonnia a szerkezetnek a kifújt levegőből.
>> Felszorozva a 0,117m3/s-szerese ennek kb 0,8g/s vizet kell lecsapatni.
>> 0,8e-3 kg/s * 2600 kWs/kg = 2,08 kW. Ez nagyon komoly.
>> Összesen tehát az elvonás a szoba levegőjéből több, mint 3kW, úgy 
>> fújja ki.
>>
>> Ehhez jön a hálózatból felvett teljesítmény, legyen kb 1kW, azaz 
>> elvileg 4 kW-ot kéne leadnia.
>> Ami bejön: szintén 0,117 m3/s relatíve száraz levegő. Ezt fel kell 
>> melegítenie a szoba levegőjének -5-ről +20 fokra:
>> 0,117 m3/s * 1kJ/kgK * 25K = 2,9kW hőelvonás a szoba levegőjéből.
>> A mérleg: 4-2,9=1,1kW, feltéve, hogy van nedvesség utánpótlás.
>>
>> Hogy is alakulna ez, ha ez így működne?
>> Kivonunk a szoba levegőjéből 0,8e-3 kg/s vizet, és bejön 
>> 0,117*1,6e-3=0,19e-4 kg/s kintről. A mérleg 0,78e-3 kg/s, azaz 2,8 
>> kg/óra, vagyis folyamatos üzem mellett napi 67 liter. Nincs az a 
>> mobil klíma, amelyik ennyi vizet képes lenne leválasztani, és ha 
>> lenne, ezen az áron csak 1,1 kW-ot szolgáltatna pluszban a kb 1kW-os 
>> felvétel mellett. A splitek kb napi tizenliter vizet képesek kiszedni 
>> a levegőből.
>>
>> Ha meg mégis, és hogy ne száradjon ki a szoba, visszapárologtatná a 
>> zömét, akkor meg elveszne a fűtőteljesítmény.
>> Nem tudom, mit lehetne még figyelembe venni. Korábban a nedvességgel 
>> nem számoltam, úgy se jött ki jóra. Most a nedvességgel együtt se. 
>> Van még valami, amit számításba kéne venni?
>>
>> Szóval megintcsak arra jutok, hogy nem gömbölyű a dolog. Fűtésre nem 
>> igazán tudom elképzelni a mobil klímát, ha kint -5 fok van. Márpedig 
>> télen ez kb egy jó hosszú ideig fennálló hőfok szokott lenni.
>>
>> Újra kezdhetném a számítást mondjuk +10 fok mellett, de akkor 
>> megintcsak túlzóan hosszú lenne az emil, illetve már így is az. De a 
>> fentiek alapján - a hibákat is kiküszöbölve - ki-ki megteheti.
>>
>> hjozsi
>>
>
>