[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Cser Tamas]

Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta, 2014. 08. 09.:
> Először is kapja be a dolgozgatunk világ klímás részlege is. A weboldal
> szerint 17-ig vannak pénteken nyitva, a bejárat szerint 14-ig.
>
>
> Sajnos még mindig nem világos.
> A hőszivattyú az egyik helyen szivattyúzza az energiát, amit átvisz a
> másik helyre, nem? Az úgy nem működik, hogy ugyanazon a helyen dolgozik

ha csak 1 (max 2 fűtési) szezonra szól ez gyengus klímagép
(mert majd a sajátodban a falat megfúrhatod és oda már
"normálisat" is tehetsz)
akkor nullszaldós lehetsz, ha sima olajradiátorral fűtesz

> mindkét egység, pl. nyáron a mobilklímának nem dugják ki a csövét.
> Tehát hiába szív be a réseken hideg levegőt, nem különül el az a hely,
> ahonnan kiszívja az energiát, attól, ahova továbbítania kellene.
> Nem tud külön abból energiát elvonni, és egy másik helyiségnek átadni,
> mert a kettő ugyanaz a légtér. Attól, hogy a kipufogás a kültérbe
> történik, még nem valósul meg a hőszivattyúzás. Szerintem.
>
> Kíváncsi lennék, hogy a készülék belsejében el van-e különítve a két
> kör, már levegő szempontjából. Ha igen, akkor lehet esély rá, hogy a
> kültéri oldal beömlőjét is kicsövezze az ember.
>
> Gábor
>
> 2014.08.09. 15:56 keltezéssel, jhidvegi írta:
>> Acs Gabor wrote:
>>
>>> Ha a légkondinak az a működési elve, hogy valahonnan elvon energiát,
>>> és ezt viszi át a hűtőközeggel egy másik helyre, akkor ez a szoba
>>> levegőjét fogja lehűteni, és ezt a lehűtött szobalevegőt kifújni a
>>> szabadba. így az ő hőcserélőjén nem lesz jegesedés, mint a rendes
>>> klímáknál, csak a kifújó cső kimeneténél.
>>
>> Itt folyton kétféle üzemmód keveredése volt a beírásokban (ahogy én
>> láttam). Neked a fűtés üzemmód kell. Ennél meg bizony szar az ábra
>> mobil klímánál.
>>
>> Tényleg nincs más lehetősége, mint a szoba levegőjét lehűteni. De
>> nemhogy nem lesz jegesedés, hanem jóval erőteljesebb kell legyen,
>> hiszen a szoba levegője jóval nedvesebb, mint a kinti hideg levegő, ha
>> kétcsövesként azt szívná be. Márpedig neki a szoba levegőjét
>> hidegebbre kell lehűtenie, mint az aktuális kinti, különben nem jön
>> létre kintről hőbevonás.
>>
>>> Csak ez logikailag nálam még mindig nem áll össze, hogy annak a
>>> szobának a levegőjéből (plusz a kintről a réseken beszívott hideg
>>> levegőből) vesz el energiát, aminek ő ad energiát.
>>
>> Nem választódik szét a kintről, réseken bejött levegő, összekeveredve
>> meg kiadódik a kb 20 fok magas páratartalommal.
>> Kintről beáramlik - ha igaz, amit írt KJ - 420m3/h (0,117m3/s) hideg
>> levegő, kiáramlik ugyanennyi még hidegebb, ez adja a kintről történő
>> hőelvonást.
>>
>> Ha sikerül 10 fokkal hidegebbet kifújnia, akkor kintről legjobb
>> esetben is
>> 1kWs/m3K * 10K * 0,117m3/s = 1,16kW jöhet be kintről. Végülis nem is
>> olyan rossz, csak kételkedek benne, hogy képes az a kis hőcserélő a 20
>> fokos szobalevegőt mondjuk -15 fokra lehűteni.
>>
>> A másik hőforrás, ami viszont korlátozott, hogy a szobában lévő párát
>> is lecsapja. -15 fokhoz elég tisztességes mennyiség keletkezik, aminek
>> a hőtartalma ugye kb 2600 kJ/liter.
>>
>> Ha jól nézem egy linkről, a telített, 20 fokos levegőben kb 17g víz
>> van m3-enként.
>> Legyen 50% a rel páratartalom, tehát 8,5g/m3 legyen benne.
>> A -15 fokos telített levegőben 1,6g/m3 van.
>> Ergo durván 7g/m3-t ki kell vonnia a szerkezetnek a kifújt levegőből.
>> Felszorozva a 0,117m3/s-szerese ennek kb 0,8g/s vizet kell lecsapatni.
>> 0,8e-3 kg/s * 2600 kWs/kg = 2,08 kW. Ez nagyon komoly.
>> Összesen tehát az elvonás a szoba levegőjéből több, mint 3kW, úgy
>> fújja ki.
>>
>> Ehhez jön a hálózatból felvett teljesítmény, legyen kb 1kW, azaz
>> elvileg 4 kW-ot kéne leadnia.
>> Ami bejön: szintén 0,117 m3/s relatíve száraz levegő. Ezt fel kell
>> melegítenie a szoba levegőjének -5-ről +20 fokra:
>> 0,117 m3/s * 1kJ/kgK * 25K = 2,9kW hőelvonás a szoba levegőjéből.
>> A mérleg: 4-2,9=1,1kW, feltéve, hogy van nedvesség utánpótlás.
>>
>> Hogy is alakulna ez, ha ez így működne?
>> Kivonunk a szoba levegőjéből 0,8e-3 kg/s vizet, és bejön
>> 0,117*1,6e-3=0,19e-4 kg/s kintről. A mérleg 0,78e-3 kg/s, azaz 2,8
>> kg/óra, vagyis folyamatos üzem mellett napi 67 liter. Nincs az a mobil
>> klíma, amelyik ennyi vizet képes lenne leválasztani, és ha lenne, ezen
>> az áron csak 1,1 kW-ot szolgáltatna pluszban a kb 1kW-os felvétel
>> mellett. A splitek kb napi tizenliter vizet képesek kiszedni a levegőből.
>>
>> Ha meg mégis, és hogy ne száradjon ki a szoba, visszapárologtatná a
>> zömét, akkor meg elveszne a fűtőteljesítmény.
>> Nem tudom, mit lehetne még figyelembe venni. Korábban a nedvességgel
>> nem számoltam, úgy se jött ki jóra. Most a nedvességgel együtt se. Van
>> még valami, amit számításba kéne venni?
>>
>> Szóval megintcsak arra jutok, hogy nem gömbölyű a dolog. Fűtésre nem
>> igazán tudom elképzelni a mobil klímát, ha kint -5 fok van. Márpedig
>> télen ez kb egy jó hosszú ideig fennálló hőfok szokott lenni.
>>
>> Újra kezdhetném a számítást mondjuk +10 fok mellett, de akkor
>> megintcsak túlzóan hosszú lenne az emil, illetve már így is az. De a
>> fentiek alapján - a hibákat is kiküszöbölve - ki-ki megteheti.
>>
>> hjozsi
>>
>
>