[elektro-etc] Eső

[charles hoss]

2013.05.28. 9:40, "gyapo" <gyapo at freemail.hu> ezt írta:
>
> > igen . felveheto . a szendioxid leadasa nehezebb .
> > elvben ha a fent leirt auto-toxikus effekteket kihagyjuk , akkor akar
egy
> > testenkivuli membran halozattal , affele dializis stilusu mesterseges
> > tudovel lehetne merulni nagyon melyre - de ez mar olyasmi aminek a
> > sporterteke is kerdeses - olyan allatot hozunk letre ami mar inkabb gep
> > mint ember , azert hogy ROV-nek kicsit ugyetlen legyen ... nem hiszem
hogy
> > erre akarna valaki fejleszteni .
>
> Nem annyira a mélybúvárkodás haszna miatt kérdezek, hanem az emberi
> test nyomástűrő képessége érdekel, kb. azzal indult a szál.

Tekintve hogy jelenleg nincs sok orosz hadifogoly , mostanaban nehezkesebb
a kiserletekhez jelentkezoket szerezni :)
>
> > mehetne . elvben egy oxigen szaturaciot lehetne merni a verben es ehhez
> > lehetne igazitani a "lelegeztetest" - de ehhez fokuszaltan blokkolni
kene
> > az agy egyes terueteit hogy ne kapjon panikrohamot a buvar , ne haljon
bele
> > a felelembe - azok akiket igy testenkivuli lelegeztetni szokas altalaban
> > nincsenek eszmeletuknel :)
>
> Igen, ez egy másik terület, lenne-e haszna levinni, ha képtelen bármi
> hasznosat csinálni mert pánikol vagy eszméletlen.
>
> > nos nem egeszen .
> > az ember altalaban egy vizzel teli lufinak nez ki a modellekben - de a
> > gyakorlat egy kicsit tobb , bonyolultabb .
> > vannak reszek amiknek a keringese nagyon lassu , a beoldodas , turnover
> > szinte elenyeszo - ami pl csont mikrotraumakhoz vezet .
>
> Ez akkor lenne probléma, ha szabad levegőn lassú a beoldódás, nagy
> nyomáson gyors, és nem tudjuk fölhozni, mert buborékosodik az extra
> bevitt gáz. De ezt is ki tudjuk védeni a lassú fölhozással.

Ki , csak azert irtam , mert sajnos nagyon lassu a dolog , nem csak annyi
ahogy az x ember szamolt hogyaszongya : az emberben van ot liter ver . A
pulzusa 70 , az egy pulzussal kilokott ver 70ml 70x70 =4900 , tehat egy
perc alatt korbeer a ver , azalatt nem lehet komoly tavot megtenni folfele
, tehat keszonbetegseg nem letezik :)
>
> >  ezek a
> > mikroemboliak nem okoznak gondot azonnal , de megvaltoztathatjak a buvar
> > csontmukodeseit - a csigolya kozotti porckorong diffuzioja alacsony -
ami
> > lefele talan jo , de folfele halalosan veszelyes - a ver-agy gat ,
likvor
> > felforrasa
>
> Csak 1 bárra hozzuk föl, forrás nincs.

Szerintem van forras ha a beoldodott nagy nyomasu gaz alacsony nyomasra
kerul.
A beoldodast pedig nem lehet megkerulni , mert ha van annyi oxigen hogy
telitse a hemoglobint , akkor van annyi ami nagy nyomason fizikailag
oldodik be.

>
> >  , buborekosodasa kulonlegesen problemas lehet -
>
> Az gond, de ha nem megy be több, mint 1 baron, akkor miért
> buborékosodna? Ha a vérében nincs több, nem lélegzik, akkor honnan
> lenne az extra gáz? Csak kémiai reakcióból, de történik ilyen nagy
> nyomáson?

Nem a bemenetkor buborekosodik. ,hanem amikor a pl izuleti tokba beoldodott
tiz atmoszferan oldatban levo gaz egy atmoszferara kerul es nincs komoly
keringes ami kimosna - es igy egy nagy buborek fesziti szet az izuleti
porcot , felfujodik a tok.

>
> > es van meg egy apro gond - a jelek szerint nem csak a nitrogen valik ki
-
> > egyes kutatok es meresek szerint a keszonbetegek emboliai kozott vannak
> > oxigen buborekok is .
>
> Ismert a víz oldóképességének változása a hőmérséklettel, simán el
> tudom képzelni, hogy a nyomással is.

Igen. Csak eddig a nitrogennel stresszeltek , annak a mozgasat figyeltek ,
erre kiderul hogy nem eleg annak a mozgasat modellezni. Nehez es draga
lenne a hidrogen , helium keverogaz , de ha megoldod is , ha oldatba kerul
egy nagy dozis pango oxigen , akkor hiaba megy ki a hidrogen akar a
sejteken at is , meg mindig michelin babava valtozik a buvar.

>
> > ha ez meg nem lenne eleg bonyolult , akkor hozza kene tenni hogy az
emberek
> > kb fele nem hajlamos keszonbetegsegre (valoszinuleg a cousteau-ek altal
> > megfigyelt korall buvar is ilyen volt) mig masok hajlamosak ra .
> > jelenleg nem eldontott a ketto kozotti elteres oka - az en elmeletem -
es
> > ez elegge lefoglalta a tema nagy emberet - hogy ahogy vannak
szekretoros es
> > nem szekretoros emberek - akiknek megjelenik vagy sem a vercsoport
> > antitestjuk a nyalukban , ugy vannak a tudo detergensre nezve szivargo
es
> > nem szivargo emberek - akikek a tudejebol a keringesebe szivarog a
> > surfactant , azok sosem (illetve nagyon nehezen , messze emberi
mertekeken
> > tul) lesznek betegek , mert a verukben lehet rengeteg mikrobuborek , a
> > detergens miatt nem kedvezo energetikailag az osszecsapzodasuk nagy
> > buborekka , igy nem okoznak emboliat es konnyen kiurulnek - mig azok
> > akiknek nem habzik a vere , azok rovidesen idegrendszeri bajok miatt
> > meghalnak .
>
> Ilyet lehet bevinni a vérbe, ha a természetes úton bejutó anyag nem
> káros, akkor a beinjekciózott is működhet.

Nem veszelyes . A koraszulotteknek szoktak adni -az egy eleg erzekenynek
tartott terulet.

>
> > ez termeszetesen a ket fo keszonbetegseg kozul csak az elsore
vonatkozik -
> > a verben - keringesben kialakulo buborekokra .
> > az alacsony oldodasu szovetek eseten nincs ver az egyenletben , magaban
a
> > szovetben , vagy akar a sejt belsejeben nyilik ki a buborek - ami ott
akkor
> > is pusztit ha egyebkent nem blokkol keringest .
>
> Erre is érvényes hogy nem viszünk be több gázt, és lassan jövünk föl,
> akkor lehet gondmentes a mélymerülés.
>
> > engem az erdekelne hogy hogyan veszel ra egy buvart hogy racsatalkozzon
:))
>
> Az ilyen apró részletekkel most nem törődök. :)

Utasitas ? Csalad tuszulejtese? Kap egy moszkvicsot , egy panellakast es
egy zomancozott piros kituzot?

:)
(no nem mintha yaeger bacsit agyonfizettek volna)

Bye
Dexter
>
> Üdv.: gyapo
>