[elektro-etc] Nem dolgozgatunk, hanem dolgozunk

[gyapo]

> Ez (is) sajnos a haboru utani kb. 40 eves komcsi uralom ideologiai 
> "nevelesenek" eredmenye. Szerinted Joe miert nem lop Amerokaban a 
> szovetkezettol (vagy nem tudom, ott mi a neve ezeknek a 
> gazda-tarsulasoknak)?

Nem tudom. Szerintem nem Joe más ember mint mi, hanem megél a pénzből, 
amit a munkájáért kap. A szocializmusban nyomott bérek voltak, és 
lényegében nem lehetett többet keresni. Szinte az egyetlen módja a 
több pénz szerézésnek a lopás volt a közösből. Az erkölcsi szint meg a 
bányászbéka feneke alatt volt/van. :(

> Elvben és törvény szerint nem az enyém.
> Mégis igazából úgy bánok vele, mintha az enyém lenne.

Szerintem meg nem, hanem vannak szabályok, amiknek meg kell felelned. 
Mit hova könyvelhetsz, hogy veheted ki, mekkora adót kell fizetned.

> Más kérdés, hogy kell mögé egy papír, hogy legalizáljam.

Így van. Mondjuk veszel egy kalapácsot, és fölírod a vállalkozásod 
költségei közé. Ha valóban a vállakozói tevékenységedhez használod 
föl, akkor OK. Ha odaadod Pistának, akkor nem OK, akor olyan költséget 
tüntettél föl a könyvelésben, amit nem a vállalkozáshoz használtál 
föl, vagyis loptál.

> De, ahogy a valójában TULJADONOS tsz-tag magáénak érezte
> a cuccot é scsak kíratta, úgyanúgy a cégtulajok zöme is
> magáénak érzi és jó esetben kiíratja a cégből...

Attól ez még lopás, hogy mindenki csinálja.
A hosszú sorban 70-nel haladók is mind szabálytalanok, ha 50 az előírt 
maximum.

> Jujj, de utaltam az egyetemen ezeket a tantargyakat! Mar a nevuk is 
> ellentmondas, pl. Tudomanyos Szocializmus... :))) Anno kotelezo targyak
> voltak.

Nekem csak kappg meg szocpg voltak, előbbi érthető, utóbbi valami 
iszonyatos zagyvalék és magyarázkodás. Érezhető volt, hogy semmi olyat 
nem tudtak kitalálni, amit az értelmiséginek készülő fiatalság 
becuclizott volna, ezért a 4-5 soros mondatfolyondárokkal próbálkoztak, 
szánalmas volt.

> Látott ő sok dolgot, a gyakorlatban is, amikor a forradalom már haladt
> egy kicsit előre. Csak egyre kevésbé tudott beleszólni, mások kezében
> volt a tényleges irányítás, akik másfelé és máshogyan vezettek, mint ő
> szerette volna.

Pont erre gondoltam. Hogy kiúszott a hajótörött a szigetre, és a 
bennszülötteket kellett vezetni. De azok nem voltak azon a szinten, 
hogy megértsék, átérezzék a dolgokat, és kicsúszott a kezéből az 
irányítás. 
Több évszázados elnyomás és mérhetetlen nyomor után 
kiszabadult a szellem a palackból, megérezték a vér szagát, és a 
primitív tömeg elsodort mindent, Lenint is.

> Abban megegyezhetünk, hogy Lenin sem volt teljesen normális. Főleg, 
> mikor már a tényleges hatalom a kezébe került.

Nem tudom. Nekem alapvetően nem tűnik rossz gondolatnak a demokrácia, 
a néphatalom. Csak ugye gyakorlatilag nem vitelezhető ki, erre már a 
görögök is rájöttek, nincs akkora agora, ahol mindenki elfér, hallható 
a hangja stb. Ezlrt képviselet kell, és innentől borul a bili, és ez 
máig is így van. Ezért megállt a dolog a kapitalizmusnál, de ez nem 
jelenti azt, hogy ez jobb, mint az egyenlőség. Ma ez a 
legműködőképesebb.

> Nálunk azidőtájt a fő ideológus a kis kopasz ember volt, a mezőgazdaság
> pedig Micsurin mintára ment.

Igen, de Lenin vagy 40 évvel korábban mondta az önkéntes és 
fokozatosat, már akkor tudta, hogy nem szabad erőszakosan, mert nem 
lesz jó vége. Van egy jó ötlet, de nem lehet az adott emberanyaggal 
kivitelezni, mert fékezhetetlen csürhe módjára be akart kebelezni 
mindent és azonnal.

> De azt tudom, hogy a becsületessége okozta azt, ami történt. Azt hitte,
> mindenki olyan, mint ő, de rá kellett döbbennie, hogy nem. Az összes 
> haverja komoly pártfunkcionárius, tsz elnök volt, 

Nem jól választotta meg a haverjait. :) Ma is ez van sajnos. :(

Üdv.: gyapo