[elektro-etc] nomadok

[charles hoss]

jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta (2012. május 27. 16:07):
> charles hoss wrote:
>
>
> Ezekkel fogalmam sincs, mit lehet tenni. Azaz elképzelésem van, de nem
> euromódi, de nem is usa módi: katonai szigorúságú táborokat szerveznék
> nekik. Nem kell kegyetlenkedni, de a nap minden másodperce be lenne osztva,
> még az is, hogy alvás közben hogy kell levegőt venni. Aztán egy idő után
> próba, ha nem jön be, újra, másik, szigorúbb csapat.

zet hivjak atnevelo , buntetotabornak . tenyleg nem kulonosebben euro modi .

> bármit is csinálni. De remélem, hogy ha pénz-paripát-fegyvert adnának
> olyanoknak, akiknek van, és akik nem segíjkében gondolkodnak, akkor lenne
> megoldás. (Az olyanok semmiképpen sem a jobbik! Nekik csak a likvidálásra
> van elképzelésük!)

tenyleg ? en eddig nagyon nem ezt hallottam toluk .
az oktatasra , a kornyezet megvaltoztatasatol , a segelyek "jar"-bol ,
"megdolgoztunk erte , megszolgaljuk"-a alakitasa volt amiket mondtak -
95%-ban siman egyezik azzal amit te itt kesobb leirtal - amit mondtak
- nem az amit a megelhetesi jogvedok es egyeb gerinctelen politikai
csurhe ad a szajukba , kiabal rajuk .

>> ez a ketto nem kapcsolodik ossze . nincs osszefugges . nem faji alapon
>> lesz valaki nomad vagy sem .
>
>
> Genetikailag nem, de életvitelileg elég szorosan függ össze. Ezért is
> alakult ki velük szemben egy bazi nagy előítélet. Emiatt se tudnak
> kikeveredni, ha akarnak sem, a nihilből.

genetikailag is igen , de nem ez a lenyeg . a gond az hogy van ez a
helyzet es meg kell oldani . a genetikai , faji alapu megoldasok nem
igazan civilizacio konformok - lasd "old a magyart" de ha motivaljuk
oket es jo szabalyokhoz alkalmazkodnak (hiszen tudnak alkalmazkodni
ahhoz amit betartatnak - ha nem mukodik az erkolcsi erzekuk , mert
homalyos (ne lopj , ne lopj a teleprol , nagyobbtol , rendortol -
lophatsz magyartol stb) , akkor a kozvetlen celokat kell jol
meghatarozni : ha lopsz , meg a heten eltorik a kezed , ehezni fogsz
es megdoglesz , fajni fog - ebbol ertenek - mondom en , mert optimista
vagyok . ha ebbol sem lehet eremenyt kihozni , akkor csak a borton es
a kiirtas marad , mert nincs mod arra hogy valakit akit semmilyen
modon nem tudsz a tarsadalomba integralni , eletbentartsd - mintha az
osszes teljesen pszichopata bunozot osszegyujtenenk egy nagy taborba
es ott etetnenk oket , szabadon szaporodhatnanak , edzenenek ,
tanulnanak es a vegen atvennek az uralmat . ezert is lenne erdekes az
antiszocialis tomeg teruleti elvalasztasa : ha nem tetszik a magyar
alkotmany , nem tetszik a rendorseg , nem tetszik a torveny , akkor
csinaljak jobban . termeljenek - mert ugye ez az alap , eljenek meg
belole es alkossak meg a sajat szabalyaikat . az a szabaly hogy
ellopunk mindent es az erosebb megfelelmiti a tobbieket - lehet hogy
mukodik - csinaljanak belole civilizaciot - de ugy hogy kozben nem
romboljak le es nem tamaszkodnak a mienkre .

>> valoszinuleg gyerekkoraban eleri amit kell - aztan amikor negy-ot
>> evesen rajon arra hogy a csaladja nomad , akkor o is azza valik
>
>
> Erre nem vennék mérget. Másrészt a kort se tudom, hogy hol kell meghúzni.

mikor sajatitja el azokat a normakat hogy ha leteszi a csokijat az
asztalra , akkor az az o csokija marad - ergo ha a tesoja teszi le ,
akkor az nem szabad preda , neki is megmarad ? szerintem ot ev korul ,
amikor a masik gondolataival szamolas letrejon - valamilyen jill proba
?
a lenyege az hogy ha a gyerek nezi a szobat , ott all egy masik gyerek
. adnak neki egy csokit , elteszi A fiokba .
kimegy  ,bejon egy masik gyerek es atteszi a csokit A-bol B-be .
ekkor kimegy , bejon az elso - es a gyereknek meg kell mondania hogy
is keresi majd a csokit . ha jol remlik talan ot ev korul alakul ki az
hogy figyelembe tudja venni azt hogy mit tudott a masik ahhoz kepest
hogy mi a valosag - amikor ez a ketto szetvalik , az egy nagy lepcso .

> Nekem az az elképzelésem volt (már kifejtettem), hogy a gyerekeket
> kollégiumi tipusú tanítással kell kiemelni a családból, és aszerint engedni
> vissza időnként (hétvége vagy ami szóba jöhet), hogy visszatérve hogy
> teljesít, mi romlik vagy nem romlik el nála. Ha visszanomádosodik, akár
> hosszabb időre is megakadályozni a hazamenést.

szerintem ha ezt abban a kritikus idoszakban elszurtak , akkor nagyon
nehez - szinte lehetetlen javitani .
mint amikor elkezdik nezni a szellemi fejlodes es a rakoltott penz
viszonyat nezik . ha megnezed a gorbet , akkor kiderul hogy a gyerek
felzarkoztatasara kolteni 14 ev felett penzkidobas , mert abbol a
penzbol tizet tudsz felhuzni a tizevesek kozul , otvenet az otevesek
kozul stb ...

> Mindegy, akármit is mondok, mindenképpen sok pénz, nagy elhatározások
> kellenek, és komplex megoldások. Tehát, ha pl van katonai tábor a bűnöző
> életmódú családtagoknak, és itt vannak gyerekek is, akkor nem lehet olyat
> csinálni, hogy a gyereket kiemelem, a családtagokat meg hagyom békén, mert
> még elmennek a koleszba vagy suliba, és mindent feldúlnak.

miert ? nekem is jogomban all feldulni barmit ? ha feldulnak egy kolit
, akkor ujra kell epiteni , oket pedig orokre elzarni .
a torvenyeket be kell tartani .

> Az is biztosnak tűnik, hogy mivel a kisgyerekkori foglalkozások,
> tapasztalatok elmaradtak zömmel, ezért jelentős rásegítés kell az iskola
> elején. De a kötelező óvoda is elképzelhető, de akkor is le lesznek maradva
> csomó dologban az iskolás kor elején. Sőt, sok dologban valszeg sokan
> végleg.

igen .
nemreg hallottam mint tenyt (es eleg jol ala is tamasztottak) az hogy
onok most itt ulnek , az annak a kovetkezmenye hogy 14 eves korukban
jol tudtak irni olvasni , jo verbalis kepesseguk volt .
ennyi . aki ott , akkor nem volt jo , az nem tud eljutni egyetemre .
utana milliardokat kolthetsz arra hogy egy kivetelt teremts , de
ugyanabbol ezer masik gyereket tudsz felhuzni tiz evvel korabban .

> De azért ezt a lehetőségsort, amit én vetettem fel, járhatónak látod?

sajnos nem . es epp miattad .
amit leirtal jo , helyes , ertelmes , hatasos .
ugyanakkor azt is latom hogy annak ellenere hogy mit mondott , a
jobbikrol csak az maradt meg benned amit a liberos szemetek
felremagyraztak , rafogtak , osszehazudtak roluk .
igy akarmit mondasz is , az hiaba helyes es jo , ugyanugy felre lehet
magyarazni - aztan amikor mar teged egy sorban emlegetnek hitlerrel ,
akkor gyoznek azok akik ez ellen tesznek .

ma epp valami dicso , mai magyar politikus magyarazott arrol hogy
"ujra bekerul a kozbeszedbe az ami nem szalonkepes" - ertem . de attol
hogy az o szalonjaban nem beszelgetnek - ettol meg leteznek - vagy
megsem ? mi ez nem cenzura , mi ez ha nem egy melyen anitdemokratikus
allaspont ? nem sokan beszelgetnek arrol hogy jo lenne mondjuk flexxel
olni teheneket a foteren , nem akarjak elvenni a nok szavazati jogat
es kiirtani a ciganysagot - mert ennek semmit ertelme es nem lenne
tamogatottsaga . az hogy a jobbik hivei elegen vannak ahhoz hogy
bekeruljenek a parlamentbe - azt jelenti hogy van egy olyan temakor
amit a jelenlegi politikai erok nem vesznek figyelembe - amivel nem
foglalkoznak . az 50.000 ft-os szabalysertesi hatar ennek nagyon jo
peldaja . a hatalom nem erti , nem erzi , nem tud ezzel foglalkozni -
ezzel pedig szepen tamogatja a jobbik feljovetelet - aminek a
leszolasa antidemokratikus - kulonosen miutan kiderult hogy a jobbik
szavazoi nem a kocsmalako hozongo idiotak kozul kerul ki .

> (Ciki belegondolni, hogy még a ti életetekben se lenne olyan eredmény, hogy
> el lehessen mondani: megoldottuk a cigánykérdést.

valojaban ha nincs szocialista szemlelet , akkor nincs ciganykerdes .
ha mindenki onmagaban birtokolna az alapveto jogait , akkor nem lenne
ilyen kerdes .
en miert nem lophatok telefont ? en miert nem hajthatok el a
benzinkutrol fizetes nelkul ? miert van ez igy ? miert kell
nepcsoportokkent nezni az embereket ?
miert nem az van hogy a zsidok polgarok , a ciganyok polgarok , a
magyarok polgarok es kesz ?
nem altunk olyat hogy svab kerdes - alkalmazkodnak , beilleszkednek ,
dolgoznak es kesz .

> De akkor is. Az amcsiknak
> se sikerült még maradéktalanul megoldaniuk a négerkérdést, de azért látható,
> hogy ha mi ott tartanánk a cigánykérdéssel, akkor nagyon jó dolgunk lenne a
> mostanihoz képest.)

jo lenne tanulni toluk .
meg a nemetektol , franciaktol , svajciaktol .
a torok vendegmunkasok , a bevandorlok , a ciganyok kerdesevel masok
is talakoztak mar - konnyu lenne megnezni hogy hol , milyen az adott
nepcsoport bunozesi statisztikaja es megnezni hogy mit tettek .

a politika sokszor arrol szol hogy hulyesegeket csinalnak es nem
tanulnak masok peldaibol :) erre nehany pelda :
azt mondanam : nezzuk meg azokat az orszagokat ahol keves az ittasan
okozott balesetek szama - es nezzuk meg milyen szabalyokat alkalmaznak
- azokat pedig vegyuk at .
vagy pl most volt oriasi hiszteria az abortusztabletta miatt : elvileg
2005-ben akartak behozni , akkor elpasszoltak azzal hogy nem aktualis
, vallasi hiszteriat valtana ki - most bevezetik es az ellenzek
hiszteriazik ellene - mellette satobbi .
mikozben a nyugateuropai abortusz statisztikaval peldaloznak : ott
(van ilyen tabletta es) keves az abortusz . akkor itt az abortuszok
szamanak csokkenteset azzal akarjuk elerni hogy betiltjuk ? hol
logikus ez ?
at kell venni a mukodo megoldasokat es kesz - de akkor nem lehet
politikusora kolteni penzt . nincs szukseg kiserletezesre .

> Pont ezért kell sürgősen lépni. Ha sokáig várunk, ez nagy létszámbeli
> arányeltolódáshoz vezet, és sem anyagilag, se sehogyan nem lehet majd a
> szitut kezelni sem, meg elviselni sem. Illetve, ha európai szintre van a
> téma emelve, átmenetileg javul a létszámarány, de ez nem ok a késlekedésre.

nem nezhetjuk europai szinten , mert ott masok a szabalyok , ezert a
mi istallonkban szaporodnak ezek a lovak . eszuk agaban sincs elmenni
innen .
ki sem rugdoshatjuk oket .

> Vad ötlet is bedobható: más nomádok is vannak a világon, de azok máshogy
> nomádok. Oda költöztetve vajon mi történne? :-)

angliaban traveller-nek hijak oket .
bekoltoztette oket a liberalis kormanyzat kozeposztalybeli utcakra -
talald ki mi tortent .
ingyen hazakat adtak nekik .
feleltek a viz , villany gazszamlakat amig lehetett , elkoszoltak az
utcat , terrorizaltak a kornyeket .
nalunk is csinaltak nekik szocialis hazakat . ugyanez az eredmeny ... nos ?

bye
dexter