[elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes

[Xorn]

Megint nem jó a példa, sőt, még rosszabb, mint az eddigiek. :-)

Hogy jön össze az ingyencukorka a szállással bármiféle párhuzamba? A
bankba nem cukorkáért mennek az emberek, nem ez a szolgáltatás, amiért
odamennek. A szállásnál pedig a szállás maga az, amiért az emberek
felkeresik. Arról nem is beszélve, hogy a jótékonysági perselybe
dobott pénznek sincs semmi köze ahhoz, amelyikből a cukorkát veszik,
szemben a szállásért önként vagy kötelezően kifizetett pénzzel.

Best regards,
Andy

2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
> akkor mondok mas peldat.
> a bankban van kiteve cukorka a varakozo ugyfeleknek. nyilvanos helyen. mivel bazi ugyfelbaratok, adnak szivesen a gyereknek meg akkor is, ha nem is vagyok ugyfel. szeretnek a gyerekemnek egy savanyucukrot
> 1) veszek a boltban
> 2) ugyis pont ittvan egy khb, beugrunk egy cukorkaert. adnak szivesen, meg nem is sajnalom ra a penzt, majd bedobok egy huszast az alapitvanyos akvariumba.
>
> 3) ugy szervezem az utat, hogy olyan helyre vezessen, ahol nincs a kornyeken egyetlen bolt sem, viszont tudom hogy van egy khb fiok, es majd ott lesz cukorka.
>
> vajk
>
>
> ________________________________
>  From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
> To: elektro-etc at tesla.hu
> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 14:56
> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>
> Mindig kicsavarod a példáid, soha nincs meg az analógia, hogy valóban
> összehasonlítható legyen. A "csak úgy" turista nem lehet biztos benne,
> hogy van ott valaki a turistaházban, ráadásul nem is kötelező őt
> befogadni, ha van hely, akkor sem, mert nem nyilvános szállás, szemben
> a zarándokutakon találhatóakkal. Azt meg nem írtad, hogy pénzt is
> fizet, de legalábbis felajánl a szállásért, mert tudja, hogy nincs
> ingyen.
>
> A másik, aki te vagy, mégsem keres telefonon szállást, mert tudja,
> hogy közel és távol nincs másik. Akkor mit is csinálsz? Ja persze, nem
> mész oda vagy az árokszélen alszol. Ha ez jó neked, lelked rajta.
>
> A vallásos témát meg te kezdted a zarándokutakon turázásba való
> belekötéssel, nem én. És mivel arról beszéltél, meg az ott található,
> vallások által a zarándokok számára üzemeltetett szállásokról, hát
> bizony van köze a valláshoz is.
>
> Best regards,
> Andy
>
> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>> szamomra nem az a kerdes, hogy a szallashely kinek a kezen van, hanem hogy kinek szol.
>>
>> hajlektalanszallora sem megyek aludni, sem penzert, sem ingyen, mert nem vagyok hajlektalan. zarandokszallasra sem, mert nem vagyok zarandok.
>>
>> szerintem nem vezet ez semmifele tulmessze, es raadasul meg a vallashoz sincs tul sok koze.
>>
>> van az erdoben egy turistahaz. egy egyesulet tulajdona, a tagok beosztjak egymas kozott hogy ki mikor hasznalja. ha kihasznalatlan, akkor penzert ki lehet berelni. kitalja ket ember penteken, hogy a hetvegen jo lenne arra kirandulni. az egyik ugy gondolja, hogy ha este tisztelettudoan bekopog, akkor tuti nem fogjak elzavarni, es megturik a sarokban, lehet meg nemi kajaval is megkinaljak. a masik meg keres telefonon leegyeztetheto szallast masutt, vagy visz konzervet meg felkeszul a bivakolasra. en a masodik vagyok. ennyi.
>>
>> vajk
>>
>>
>> ________________________________
>>  From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>> To: elektro-etc at tesla.hu
>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 14:04
>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>
>> Te meg azt írtad, hogy el is fogadják, ha ad. És mivel nem vallásos,
>> tudja jól, hogy neki "nem jár" a hely, tehát nyilván ad. Amelyik nem,
>> az valóban pofátlan, de most nem erről beszélünk, egyelőre még nem ez
>> az átlag.
>>
>> Vagyis ha egy adott ilyen helyen az egyetlen szálláslehetőség vallásos
>> kézben van, és én nem vagyok olyan vallású, akkor ott még fizetés
>> ellenében is bunkóság megszállnom, tehát jobban teszem, ha nem is
>> megyek a közelébe. Azaz akik vallásosak, azok ezek szerint
>> különlegesebbek, mint én, aki nem vagyok az, mert ők odamehetnek?
>>
>> Vigyázz, ez a dolog így túlságosan messzire vezet, és nem biztos, hogy
>> el kellene indulni ezen az úton. Pláne nem ezen a levelezőlistán.
>>
>> Best regards,
>> Andy
>>
>> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>>> 1. nem ezt irtad, hanem ezt: " Mert nyilván a pénzét neki is szívesen elfogadnák a szállásért cserébe, hiába nem vallásos."
>>> 3. az van, hogy nem megyek oda. ugyanis ott az en szemszogembol nincs szallas. van egy szallas, de az zarandokoknak van, en meg nem vagyok zarandok. ugyanigy ha ehes vagyok, es tudom hogy a blahan etelosztas van, nem megyek a blahara, mert nem nekem van ott etelosztas, hanem a homelesszeknek.
>>>
>>> tovabbra is tartom, hogy nem azt mondtam hogy tilos, hanem hogy szerintem seggfejseg. ha akkora erkolcsi tekintely vagyok szamodra, hogy ami szerintem seggfejseg az szerinted tilos, akkor elgondolkozom egy zarandoklaton.
>>>
>>> vajk
>>>
>>> ________________________________
>>>  From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 13:31
>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>
>>> 1.: Ezt írtam én is.
>>> 2.: Jó volt a tippem, de legalább következetes vagy, ami sok
>>> vitapartnernek nem erőssége. :-)
>>>
>>> Ezután már csak a lényeg maradt ki a válaszodból, a 3-as pont:
>>>
>>> "Namost, ha az illető helyen nincs "sarki közért", azaz az egyetlen
>>> szálláslehetőség a mondott hely, akkor mi is van?"
>>>
>>> 3. ...?
>>>
>>> Best regards,
>>> Andy
>>>
>>> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>>>> 1. szo sincs arrol hogy a penzet neki is szivesen elfogadnak. ha nem ad semmit, akkor is szivesen latjak. mindenki annyit fizet, amennyit akar, nincs is kiirva tarifa
>>>>
>>>> 2. a blahan hiaba vagyok ehes, es hiaba adom oda az otszazast, miattam egy tanyerral elobb fogjak a kovetkezonek azt mondani hogy elfogyott. ha van penzem, ott a meki, a kinai vagy a tobbi, ehetek ott. az ingyenkonyha nem nekem van.
>>>>
>>>> de felre ne erts, nem azt akarom megmondani hogy Te vagy masok mit tegyenek, csak leirtam hogy en mit gondolok az egeszrol.
>>>>
>>>> vajk
>>>>
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>  From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 13:15
>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>>
>>>> Este hány óráig kell várni egy vallástalan turistának, hogy
>>>> kiderüljön, van-e még szabad hely a számára? Mert nyilván a pénzét
>>>> neki is szívesen elfogadnák a szállásért cserébe, hiába nem vallásos.
>>>>
>>>> Amúgy a példád ott sánta, hogy ha a tányér bablevesért ott hagy valaki
>>>> egy ötszázast, nem ingyen kéri, akkor hogyan is van ez a dolog a
>>>> pofátlansággal? Mert nincs rászorulva, hogy ingyen kapja, de mondjuk
>>>> éppen éhes és enni szeretne. Akkor meg az a bajod az eddigi
>>>> gondolatmeneted alapján, hogy a sor legvégén álló utolsó hajléktalan
>>>> elől ette el az ennivalót, ugyebár, pedig vehetett volna a sarki
>>>> közértben is.
>>>>
>>>> Namost, ha az illető helyen nincs "sarki közért", azaz az egyetlen
>>>> szálláslehetőség a mondott hely, akkor mi is van?
>>>>
>>>> Szóval szerintem néhány észérv elkelne még, hogy miért is kellene
>>>> tilos legyen turistának a zarándokutakon járni, és miért lenne tilos a
>>>> zarándokok között, az egyház által fenntartott - ott és akkor egyetlen
>>>> rendelkezésre álló! - szálláshelyen megszállnia.
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Andy
>>>>
>>>> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>>>>> a helyet a vallas kovetoi tartjak fenn. es nem zavarnak el senkit, hanem erkezesi sorrendben adnak fekhelyet az erkezoknek. es mindenki annyit fizet, amennyit akar. turistakent odamenni es elfoglalni a helyet a hittestvereik elol pont olyan pofatlansagnak tartom, mint ha mondjuk beallnek telen a blahan a homelesszek koze a sorba bablevesert.
>>>>>
>>>>> vajk
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>  From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>>>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 12:51
>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>>>
>>>>> Ha egy másik zarándok ér oda előbb, az utóbb érkezőnek akkor sem jut
>>>>> hely. Továbbra sem értem a különbséget, hogy bizonyos helyeket ilyen
>>>>> módon miért és milyen jogon akarsz kisajátítani egy bizonyos vallás
>>>>> követőnek, és miért akarsz onnan mindenki mást kizárni.
>>>>>
>>>>> Nyilván az adott vallás pénzéből fenntartott szálláshelyen szabható
>>>>> olyan feltétel, hogy csak a vallás követői szállhatnak meg ott, vagy
>>>>> olyan is, hogy a nem követők x2 árat fizessenek. De ezen kívül kb.
>>>>> semmi mástól nem tiltható el, nem korlátozható pusztán azért, mert nem
>>>>> vallásos.
>>>>>
>>>>> Best regards,
>>>>> Andy
>>>>>
>>>>> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>>>>>> es mennyit?
>>>>>> es ezzel elvette a helyet egy zarandok elol?
>>>>>>
>>>>>> vajk
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ________________________________
>>>>>>  From: Karoly Kovacs <koka55 at kabsi.at>
>>>>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>>>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 12:40
>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>>>>
>>>>>> Fizet.
>>>>>>
>>>>>> Karoly
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------- Original Message --------
>>>>>>
>>>>>>> eszemben sem volt azt gondolni, hogy adminisztrative kellene ezt a kerdest rendezni.
>>>>>>>
>>>>>>> csak jeleztem, hogy nem tartom helyenvalonak, ha valaki osszekeveri a gyalogturat/kirandulast/bulit es a zarandoklatot.
>>>>>>>
>>>>>>> az adott utvonalon vannak pl becsuletkasszas szallasok, etkezesi lehetosegek. viszont az adott napi jarofold vegen mondjuk az az egyetlen szallas. akkor mit tesz ott az egyszeri gyalogturazo?
>>>>>>>
>>>>>>> vajk
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ________________________________
>>>>>>>   From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>>>>>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>>>>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 11:41
>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>>>>>
>>>>>>> Ezt már írtam:
>>>>>>>
>>>>>>> "Az egyetlen dolog, amitől illendő ilyenkor tartózkodniuk, hogy a
>>>>>>> zarándokúton előforduló, vallási szereppel rendelkező helyszíneket,
>>>>>>> építményeket, hasonlókat egyáltalán nem, vagy csak a nekik kijáró
>>>>>>> tisztelettel látogatják, veszik igénybe stb."
>>>>>>>
>>>>>>> Mivel nem jártam még soha ilyen helyen, nem tudom, hogyan néz ki. Amit
>>>>>>> leírsz, az valós probléma, de sajnos az egyén szintjén kell(ene)
>>>>>>> kezelni, és nem megoldás rá, hogy a zarándokútvonalat lezárják a nem,
>>>>>>> vagy másképp vallásosak előtt.
>>>>>>>
>>>>>>> Amerikában is van olyan nemzeti park, ahová külön engedéllyel szabad
>>>>>>> csak belépni, és aki odamegy, az tudja jóelőre, hogy mit vállal és
>>>>>>> milyen feltételekkel, és akár még díjfizetés ellenében is. Ez a
>>>>>>> maximum, amit el tudok képzelni ebben az esetben. Persze kérdés a
>>>>>>> gyakorlati megvalósíthatósága. De az nem pálya, hogy igazolnom kell,
>>>>>>> hogy áldoztam, bérmáltam, hetente minimum egyszer templomba járok stb.
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Andy
>>>>>>>
>>>>>>> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>>>>>>>> azt az utvonalat, a zarandokszallasokat, az olcso etkezesi lehetosegeket az egyhaz es a hivok tartjak fenn a zarandokoknak.
>>>>>>>> egyszeruen pofatlansagnak tartanam ha odamenne'k, es hasznalnam mindezt olcso turautvonalnak. masodik szint, aki odamegy, hasznalja, es mivel pl neha besegit kozlekedesi eszkozzel, o mar delutan odaer, es aki estere gyalog er oda, annak mar nem jut hely csak kint. felsofok, aki este utanna meg nem is hagyja pihenni a tobbieket, hanem bulizik. nem sajat tapasztalat, de visszatero elem olyanok elbeszeleseibol, akik jartak ott.
>>>>>>>>
>>>>>>>> vajk
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ________________________________
>>>>>>>>   From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>>>>>>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>>>>>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 10:27
>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nem értem az összefüggést. Attól, hogy valaki nem hívő, még simán
>>>>>>>> lehet, hogy tetszik neki az útvonal, szép a táj stb. Ahogyan a hívő is
>>>>>>>> bemehet a moziba, mindegy, hogy imádkozni akar vagy sem, úgy a nem
>>>>>>>> hívő is odamehet a zarándokútra, legfeljebb neki mást fog jelenteni az
>>>>>>>> élmény. Vagy mondjuk egy iszlám-hívő is végiggyalogolhat egy
>>>>>>>> keresztény zarándokutat, hiszen miért is ne? Az egyetlen dolog, amitől
>>>>>>>> illendő ilyenkor tartózkodniuk, hogy a zarándokúton előforduló,
>>>>>>>> vallási szereppel rendelkező helyszíneket, építményeket, hasonlókat
>>>>>>>> egyáltalán nem, vagy csak a nekik kijáró tisztelettel látogatják,
>>>>>>>> veszik igénybe stb.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Andy
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2012/6/20 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>>>>>>>>> hat ja. csak ahogy a hivok sem ulnek be imadkozni a moziba, lehet a turistaknak sem kellene zarandokutra menniuk.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> vajk
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ________________________________
>>>>>>>>>   From: Keller Viktor <keller.viktor at gmail.com>
>>>>>>>>> To: elektro-etc at tesla.hu
>>>>>>>>> Sent: Wednesday, 20 June 2012, 7:12
>>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Nepal - a masodik eresztes
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Benedek I. <renyta at t-online.hu> írta (2012. június 19. 9:25):
>>>>>>>>>> Azért az sem tök mindegy, hogy hová gyalogolsz. Kell egy nevezetes
>>>>>>>>>> (rendszerint csodatevő) hely, mint célpont. Sztem ettől zarándoklat. Szóval
>>>>>>>>>> húsz kör a lakótelep körül, az nem zarándoklat.:)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Na, akinek Spanyolo. túl messze van:
>>>>>>>>> http://vimeo.com/44308843
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.szentjakabut.hu/site/index.php
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Amúgy az egyik főszervező is megkülönböztet turistát és zarándokot.
>>>>>>>>> Ahogy az logikus :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Üdv:
>>>>>>>>> Viktor
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> bi
>>>>>>>