[elektro-etc] Deviza hitel

[gyapo]

> Na és hova tartozik egy olyan mondat, hogy a bank jogosult a kamatot 
> emelni, ha a külső tényezők indokolják?

Szerződésbe tartozik. Ha én bank lennék, mernék olyat leírni, hogy 
10-20 év futamidőre a kamat nem változhat? Milyen alapon? Szerintem ez 
lehetetlen, a hitel egy olyan műfaj, ami a környezettől függően 
változó feltételeket diktál.

>  A tényezők nincsenek definiálva,
> és később akárhány kamatemelés volt, nem is indokolták semmivel. 

Nem igazán szoktunk teljes részletességgel beszámolni a vevőnek, hogy 
hogyan alakítottuk ki az árat. Vagy te igen? Leírod szépen, hogy ennyi 
az anyag, ilyen beszerzési kedvezményeid vannak, ezt levontad, ennyi a
hasznod, ennyi a rezsid stb.?

> Amikor az ember egy ilyen mondatot elolvas egy olyan másfél-kéthavi 
> küzdelem után, amit azért folytatott, hogy megkapjon egy kölcsönt, 
> kifizette az elbírálási díjat, az értékbecslést, a földhivatalt, 
> közjegyzőt, szerzett kezest, iratokat az APEHtől stb és mellesleg ott 
> ketyeg az esetleg több milliós foglalója, és tudja hogy a maradék 2 
> hétben már nem fog máshonnan kölcsönt kapni, nos ha egyáltalán vette a
> fáradságot, és rászánt ott a bankfiókban pár órát hogy elolvassa és 
> megfelelően értelmezze az egész anyagot, akkor fogja-e a mondat 
> hallatára megvonni a vállát, és azt mondani, hogy akkor inkább mégsem?

Vagy ezt teszi az összes nehézség ellenére, vagy aláírja, de akkor 
bevállalta a szerződésben foglalt összes rá nézve negatív lehetőséget. 
Pl. azt is, hogy az árfolyam fölmegy 150-ről 300-ra és kétszeres lesz 
a havi törlesztő. De akár fölmehet 500-ra is, és akkor háromszoros 
lesz. A hitel ilyen. Jó megkapni a pénzt, és mások pénzéből elérni 
valamit, amit pillanatnyilag saját pénzből nem tudunk, de van benne 
kockázat, hogy drága lesz.
Ha valaki vállalkozáshoz vesz föl hitelt, senki nem lepődik meg, ha 
befuccsol. Naponta többszáz vállalkozás is befuccsolhat. Miért lenne 
ez másképp a lakásra vagy autóra fölvett hitellel? Csak itt bejött
mégegy kockázati tényező, az árfolyam. Ugyanúgy fizetni kell a
részleteket, amik változhatnak. 

> Mert én voltam állítólag az egyetlen ügyfelük, aki egyáltalán 
> szóbahozta, hogy nem ilyen szöveggel akarja a szerződést, mivel ez egy
> közösen megfogalmazott dokumentum lenne elvileg, egy szerződés ami a 
> felek közös akaratát tükrözi -nem gondolod, hogy a bank a saját jogászai
> által évek alatt tökéletesre csiszolt briliáns drágakövén egyetlen  
> betűnyi változtatást is engedett!

Nem gondolom, a bank egy vállalkozás, nyerni akar, minél több profitot 
akar, és ezt a általa megfogalmazott szerződést betartva/betartatva
szeretné elérni. Ezt vegyük alapnak.

> Miért, a bankot ki hatalmazta fel, hogy annyi kamatot tegyen rá, amennyi
> éppen eszébe jut?

Ha a szerződésben benne van, hogy változhat, és nincsenek megjelölve 
határok, akkor az aláíró hatalmazta föl.

> Akkor kijavítom a példámat. Felhatalmazod a gázbeszedőt, hogy elvigyen
> tőled egy havi gázdíjat, helyette elviszi az egész nyugdíjadat. mert 
> megengedted, hogy pénzt vigyen el tőled.

Ilyen volt egy időben a bankszámláról beszedéssel. Aztán néha beesett 
egy 10-szeres leemelés, és akkor ment a balhézás, jogosan. Most már azt 
hiszem meg lehet adni korlátot, sose használtam ezt a szolgáltatást.
Ha benne lenne a szerződésben, hogy mennyit emelkedket a kamat vagy az 
árfolyam maximálisan, akkor tiszta lenne a képlet. De ki tudhatja ezt 
előre? Senki, és ezért nincs is benne, mert korlátlanul emelkedhet a 
környező gazdasági tényezők hatására. Amit tisztázni lehet előre, az 
az, hogy hogyan lehet kilépni a hitelből. És amikor elkezd veszélyes 
vizekre evezni a havi részlet, akkor azokkal a feltételekkel kilépni.

> igy vilagos . eddig azt hittem hogy ha abbol indulok ki hogy nem akarja a
> nyakamra tenni a kest , akkor normalis vagyok .

Ha te kötsz egy hosszútávú szerződést, hogy mondjuk havonta 
beforrasztasz valamit, és közben esetleg emelkedik a forrasztóón ára, 
akkor mit csinálsz? Fix összeg, és amint emelkedik az ár, egyre 
növekszik a veszteséged? Vagy maximált ár, és ha azt is átlépi, akkor 
onnantól növekvő veszteség? Vagy úgy írod meg a szerződést, hogy a 
mindenkori piaci ártól függően változhat a havi díj? Korlát nélkül, 
mert nem tudod előre, hogy milyen ára lesz az ónnak?
A bank is ezt csinálta, nincs más lehetősége.

> gondolom ha most hirtelen ezerszeresere none a gazszamlad , nem a gazdijad
> , akkor azt szepen elfogadnad , hiszen alairtad a szerzodest .

A gáz is ilyen, most ennyi az ára, de mi van ha holnaptól 10-szeres? 
Beleírta a gázszolgátató a szerződésbe, hogy mennyi a gáz ára, előre 
50 évre? Tudja bárki is, hogy mennyi lesz a gáz ára előre 50 évre? 
Nem. A gazdasági környezet meghatározza az árat, és lehet fogyasztani 
és fizetni, vagy szerződést bontani és nem fogyasztani, akkor 0 Ft a 
gázszámla.

> Le van írva minden, az is, hogy egyoldalúan mi minden módosítható
> a bank részéről. Végig lehet olvasni, van idő (korlátlan) értelmezni, aztán
> vagy elfogadom, vagy nem. 

Ezzel kapcsolatban egy érdekesség. Anyámék mesélték, hogy nem kapták 
meg írásban, hanem a közjegyző olvasta föl, és annak alapján kellett 
aláírni. Na ebbe biztos nem mentem volna bele, de ők aláírták.

> Ismertem a kockázatokat? Da. Alá lett írva? Alá. Kényszerből?

Ebbe próbál minden hiteles kapaszkodni, hogy kényszerítették a 
körülmények, nem olvasta el elég részletesen, vagy nem értette meg, az 
árfolyam változása tisztességtelen mértékű, mintha erről a bank 
tehetne, az egyéb költségeket is devizában számolták el. 
Nekem jó lecke volt, hogy 3 %-ra vettem föl a hitelt, és pár év múlva 
32 % lett. Ez meg jó lecke lesz minden szerződést kötőnek, hogy el 
kell olvasni és megérteni, addig nem írjuk alá.

Az meg jó ötlet, hogy az iskolában már a gyerekeket tájékoztatni kell 
a pénzügyekről, mert az lehetetlen, hogy felnőtt emberek képtelenek 
megérteni egy hitel működését, a feltételeket és tényezőket, amik a 
hitel törlesztőrészletének nagyságát befolyásolják.

Üdv.: gyapo