[elektro-etc] mi ebben a biznisz?

Tue Oct 18 00:23:18 CEST 2011

Vetier...azok a felejthetetlen valszám előadások! :) Vért izzadtunk a kettesért...

Anno en a sportfogadassal jatszottam, csak beuntam mert fuggoseget okozott. Reggel az volt az elso h megnezzem, evezos nyaralason wap-on 6210-es teloval fogadtam stb. :)

Ott vannak eleg jo ods-ok turheto valoszinuseggel, jobb mint a rulett. Csak lassu sajna, meg kell varni az eredmenyt. Csak automatizalva mukodhet. 

Arnold
Sent from Iphone

On 2011.10.17., at 22:19, Papp Zoltán <zombi at c2.hu> wrote:

> 2011.10.12. 07:09:51 dátumon Szima Gábor <sygma at tesla.hu> írta:
> 
>> 
>> On Wed, 12 Oct 2011, Kovács József wrote:
>> 
>>> http://www.gyorspenzonline.org/
>>> 
>>> Mármint a domain tulajnak?!
>> 
>> Gondolom penzt kap a kaszinok uzemeltetoitol ;)
>> A tuti nyeresi tipp pedig tuti bukta. Egy csoporttarsam maniaja volt ez,
>> aztan bebizonyitottam neki, hogy mattot fog kapni.
>> 
>> Le lehet vezetni, de irtam egy programot is, amivel pillanatok
>> alatt leporogtek a millios buktak. ;)
> 
> 
> Hali!
> 
> Én is bemásolom ide, egyszer kérdezte egy ismerősöm, kielemeztem neki a játékmenetet (kicsit hosszúra sikeredett):
> 
> 
> 
> Egyrészt, próbáld ki, vannak ingyenes rulett-játékok, ahol nem pénzre megy a játék:
> http://www.netesjatekok.hu/flash-jatekok/Rulett
> 
> Na de, lássuk a matekot: nevezzük zsetonnak az alap tétet, jelen esetben pl. ez 1 euro.
> 
> Azt mondja, hogy tegyél fel 1 zsetont egy színre. Ha nyersz, 1 kör alatt nyersz 1db zsetont. Ez oké, bár a következő okoskodásból az 1. kör nyerése is ugyanaz, mintha az n. körben nyernél.
> 
> Íme:
> 
> Ha vesztesz, ugyanarra a színre felteszed az előző dupláját és így tovább. Így az n. körben a bankba+asztalra betett össz. zsetonod (2^n)-1, azaz:
> 1.körben: 1
> 2.körben: 3=1+2
> 3.körben: 7=1+2+4
> 4.körben:15=1+2+4+8
> ...
> 
> Azonban az n. körben éppen az asztalon 2^(n-1) zseton van betéve, azaz:
> 1.körben: 1
> 2.körben: 2
> 3.körben: 4
> 4.körben: 8
> ...
> 
> Ami, ha nyer, annak a dupláját hozza, azaz az n. körben 2^n zsetont:
> 1.körben: 2
> 2.körben: 4
> 3.körben: 8
> 4.körben: 16
> ...
> 
> Így egészen addig, amíg nem nyersz, csak fogy a zsetonod, de amint nyersz, n db kör után 2^n-(2^n-1), azaz pontosan 1db zsetont fogsz nyerni.
> 
> A magyarázat: A véletlen számok törvénye szerint egy dobás eredményét nem befolyásolja az előző dobások eredménye. Azonban a nagy számok törvénye szerint sok-sok dobásból egyenletes eloszlás jön ki. Ez paradoxonnak hangozhat, de így van, azaz egy dobás kimenetelének százalékos aránya mégis megjósolható nagy bizonyossággal az előző dobások eredményéből. Ne akard megérteni, a véletlen számok eléggé megérthetetlenek józan paraszti aggyal (az én tanárom sem volt komplett [Vetier]), a lényeg, hogy nekünk sem egyszerű megérteni, egyszerű ember meg aztán végképp belebonyolódik -> ezért is nyomják bele a sok pénzt
> Tehát: minél többször jön ki egymás után egy szín, annál nagyobb lesz az esélye, hogy a következőben a másik jön ki. Ha nézel egy rövidebb játékmenetet (300 pörgetés), az esetek nagyon nagy részében ritka, hogy 10-11-nél többször ugyanaz a szám jöjjön ki egymás után.
> Így a fenti módszer arra blazíroz, hogy előbb-vagy-utóbb visszanyered a betett összeget, plusz még 1db zsetont.
> Ehhez két feltételnek kell meglennie:
> 1. ha azt mondod, hogy 11-nél többször nem jön ki ugyanaz a szín, azaz a 12. körben tuti nyersz (ami nem igaz, csak nagyon-nagy a valószínűsége), akkor a fenti képlet szerint 2^12-1, azaz 4095 zsetonodnak kell mindig lenni nálad.
> 2. ténylegesen egyenletes eloszlás kell, azaz nem lehet megmanipulálva a golyó külső hatás által.
> +1. Ide tartozik az is, hogy esetleg nem nézik jó szemmel, ha ilyen algoritmus szerint játszol,és kitessékelnek. Mivel hiába szerencsejáték, ők is ebből élnek, és mivel magánterületen vagy, bármikor kidobhatnak, sőt ki is tilthatnak, mindenféle indoklás nélkül (te is megmondhatod, ki mehet be a házadba, ki nem). Ilyenkor nem veszted el a megnyert pénzedet, de még1x ott nem játszhatsz
> 
> Ja, még valami: a 0 itt azért nem számít, mert ha pl. pirost játszol, akkor a 0 ebben az esetben "nem piros"-nak minősül, azaz feketének. Mivel ritkán jön ki a 0, ezért nem számít.
> 
> A konklúziók: elméletileg hosszú távon a körök 19/37-e (51,35%) elmegy vesztes játszmának, így 4095 zseton befektetéssel 205 kör alatt nyersz 100 zsetont. Nem tudom az onlány ruletteknél mennyi egy kör ideje, de ha azt mondom, hogy fél perc, akkor szűk 2 óra alatt 1 eurós (1 zseton=1 euró) alapon nem rossz a 100 euró haszon.
> 
> Ha azt mondom 12 körből biztosan lesz piros, akkor kb. 1:5690 az esélye, hogy nem így lesz [(37/18)^12]. Tehát 5690 körből elméletileg kijöhet, hogy egyszer bebukod a teljes pénzed. Na most a fentiek szerint 5690 kör alatt 5690/205=kb. 27.75x nyersz 100eurót. Azaz nagy számok alapján 5690 kör alatt nyersz 2775eurót, és egyszer vesztesz 4095-öt, tehát hosszú távon mégis könnyű bebukni.
> De lehet, hogy ezt a fentit elszámoltam, nem tudom, ebbe már én is belebonyolódok, leginkább az 1:5690 arány számolásába.
> 
> 
> 
> Úgyhogy nem is bírtam ki, szimuláltam egyet, csináltam egy Excel táblát, itt van-e:
> http://www.onewayelectronics.hu/delete/rulett.zip
> 
> Makrókat engedélyezd!
> 
> Magyarázat:
> 1 sor = 1 játék
> Mivel nem tudom, hogy van a piros/fekete számhozzárendelés, ezért a játékban páros és páratan számmezőkkel játszunk (plusz 0). Ez logikailag ugyanaz.
> 
> A oszlop: a zsebünkben lévő összeg a játék előtt, avagy a játék közben a zsebben és az asztalon lévő zsetonok összege
> 
> B oszlop: Melyik számmezőt játszottad meg (0=páros, 1=páratlan), első körben 0, aztán minden nyerés után a másik
> 
> C oszlop: ennyi tétet raktál fel a játékban az asztalra (ha nyertél, ez 1 eur, ha vesztettél, az előző duplája)
> 
> D oszlop: itt látható a véletlenszerűen kijövő szám 0-36-ig
> 
> E oszlop: IGAZ=nyertél, HAMIS=vesztettél
> 
> F oszlop: a játék alatt ennyi pénz van a zsebedben (hiszen játék előtt az A oszlopban található összegből raktál ki C oszlopnyi zsetont)
> 
> Az A1 cellába kell beírni, hogy mennyi a kezdő zsetonod.
> Az egyszerűség kedvéért én itt 0-t adtam meg, így a negatív számok mutatják a pillanatnyi veszteséget, a pozitívak a nyereséget, a kezdő-összeghez képest.
> 
> Belátható, hogy az F oszlop fogja megmutatni, hogy meddig süllyedhet a pénz a zsebedben, hiszen a tétet fel kell rakni az asztalba, hitelbe nem lehet játszani.
> 
> Ha a játszmában vesztettél, akkor a következő körben az összes pénzed (A oszlop 3. sortól) meg fog egyezni az előző körben a zsebben lévő összeggel.
> Ha nyertél, akkor a zsebben lévő összeghez hozzájön az asztalon lévő összeg 2x-e.
> 
> Remélem eddig érthető.
> 
> A H1 cellába tudod beírni, hány kört játszunk le 1 játékban (max. 30000-t írjál be), most 205 kör van beírva, mint elméleti kalkulált érték a 100 euró nyeréséhez.
> 
> Alatta látsz pár kimutatást:
> H3 mező: eddig süllyedt a zsebedben a pénzed (ez az F oszlop minimuma), tehát kezdetkor min. ennyinek kellett volna nálad lenni, hogy ne bukd be az egész játszmát.
> 
> H4 mező: itt látod, hogy maximum hány darab nyeretlen sorozat volt egymás után, ezt saccoltuk 10-11-re.
> 
> H5 mező: vesztett játszmák aránya, ezt számoltuk 51,35%-ra
> 
> H6 mező: Nyereség a játék végén (ha itt épp negatív szám van, akkor épp vesztésben vagyunk, ez nem lehet kisebb, mint a H3 mező tartalma)
> 
> Ha nyomogatod a JÁTÉK gombot, akkor új játékot generál.
> 
> Nyomogattam pár 205 köröset, a tanulság:
> A nyereség főleg 90-110 euró között mozog, ahogy megsaccoltuk.
> A vesztett játszmák aránya 51% körül, ahogy megsaccoltuk.
> A max. nyeretlen sorozat 6-11 között mozog, néha azonban beugrik egy 14-15 is, ekkor bukta van, hatalmas, vagy előre kell sok pénznek az embernél lennie (hú, de megfogalmaztam). Mivel pl. 14 nyeretlen körnél az össz. betett összeg 2^14-1, azaz 16383 euró, itt már mit sem számít, hogy egyébként addig nyertél-e már 100eurót vagy nem, mindegy, hogy a zsebedből 16383 vagy 16283 eurót vettél ki.
> 
> Ha átírod a H1 cella tartalmát 20500-ra, ez már egyszerre 100 játszma lejátszását tartalmazza. A nyereség ennek megfelelően már 10000euró körül mozog, azonban itt a nyeretlen sorozatok már 12-18 számosságot mutatnak, sőt néha beesik 19-21 nyeretlen sorozat is, azaz nyugodt szívvel úgy 2^22 euróval, azaz 4 millió euróval lehetne játszani. Ráadásul a 20500 játszma lejátszása már 10250 percet venne igénybe, amit ha óránkénti 55 perc hasznos idővel számolunk, az 186 óra, ami picit több, mint egy normál munka-hónap (160 óra). Igaz, kerestél 10000EUR-t, de még itt is beeshet simán egy nagyobb nyeretlen sorozat, amivel elbukod az egészet. Gombnyomogatás közben láttam -50000EUR-s zsebtartalmat is
> 
> 
> Vég-konklúzió: ha nem szúrnak ki a kaszinósok, nem manipulálják a golyót (vagy onlány a virtuál-golyót), akkor némi rizikóval tényleg tudsz pénzt keresni. Ha szerencsés vagy, és nem mindig csinálod, akkor szerezhetsz némi kiegészítést.
> Ha nagyban játszanál, ahhoz már kellene mondjuk 4 millió euró. Ha ennyid lenne, már nem játszanál,hanem kaszinót építenél, és üldöznéd a trükközőket :)
> Egyébként ennyi pénzzel nagyon egyszerű havi 0,5% (évi 6%) nyereséget csinálni, ami havi 5,7millió euró, gyakorlatilag rizikó nélkül.
> 
> EOF!
> 
> 
> -- 
> Papp Zoltán
> OneWay Electronics Kft
> Hangszerviz
> 