[elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)

Mon Oct 3 12:06:14 CEST 2011

Kovács József <kj at faldeko.hu> írta, 2011.10.03.:
>
> Azaz az átlag családi ház simán FELEZNI tudja
> az energia igényét ...ezért baromság azon sírni,
> hogy jajj energia plató volt, meg hiány lesz :-)
Ajánlanám a Dexternek írt levél értő olvasását.

Az, hogy az emberek egy része ezt meg tudja finanszírozni saját
büdzséből, az egy elég ritka dolog.
Az állam nem tud, nem fog támogatni, mert nincs rá pénze jelenleg.
Volt ilyen jellegű pályázat, valami aprópénzt dobtak fel, ami
pillanatok alatt elfogyott.

A lenti soraid a szokásos faxságok, kár erre billenytűzést pazarolni.
Megkülönböztetett Tisztelettel:
Levente

>
> Mellesleg mostanság kezdik megsejteni, hogy
> az óceán fenék is tele van metánnal pl.
> Ami 100x-1000x annyi olajhoz is elég, mint amit
> a szárazföldön, tengerparton olajként ismerünk most.
>
> Amíg metán van addig mindenféle szénhidrogén is van:-)
> Hála  a kémiának.
> Ráadásul a mostani olajár szinten már versenyképes is.
>
> KJ
>
>
> 2011.10.03. 10:15 keltezéssel, charles.hoss írta:
>> A malac a portan erdekes kerdes . Komoly szamitas kene ahhoz hogy a
>> haztartasi hulladekot ne etetni akarjam , a maradekot ne elegetni , hanem
>> a szemetlerakot gazdagitsam vele . Nem buta otlet. Minden ellenkezo
>> allitassal szemben en hatarozottan kitartok amellett hogy a szuperbacik az
>> intenziv termelesu teruletekrol , nem a haztaji gazdasagokbol indulnak.
>> Energia : nem tudom hogy mind meg tudjuk-e ugrani - csak azt hogy en igen
>> es nem kell hozza sok. A jelenlegi utjaimat redukalom ha kell , most heti
>> hatszaz-ezer km-t teszek meg , de kijonnek 100-bol , most hat-nyolc litert
>> fogyasztok szazon , de kesz a negy liter alatti technika , tesztelve . Ha
>> ezt a heti szazra alkalmazom , akkor lehet hogy az eredo fogyasztasom tobb
>> jarmure 2 liter/100km alatt is lesz.
>> Futesszamlan is hasonlo redukcio latszik realisnak - tehat most
>> kenyelmesen terpeszkedik az oko-labnyomom , de valaszthato hogy barmikor
>> tized-huszadekkorara huzom ossze magam - es ezt szerintem sokan meg tudjak
>> meg tenni.
>> A tegnapi villanyautos thread-ben volt elektromos agymotor - de egy
>> elektromos bico sokkal realisabb valasztas az emberek 90%-anak - a
>> jelenlegi auto megtartasa mellett . Elektromos robogo is van - es nem azok
>> a virslikereku hulladekok amiket itthon latni , van korrekt vectrix meretu
>> maxirobogo , ami egy europainak is kenyelmes (tobbek kozott ezert is
>> megyek milanoba ha sikerul)
>> Az en fogyasztasom mar felezodott az elmult ot evben - de nincs meg igazi
>> nyomas.
>>
>> Bye
>> dexter
>> Sent from my HTC
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Levente Móczó<levestelista at gmail.com>
>> Sent: Monday, October 03, 2011 9:46
>> To: elektro-etc at tesla.hu
>> Subject: Re: [elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)
>>
>> :)
>> Nyugi, ne kapd fel a vizet!
>>
>> Azzal szemben, amit a fenti fórumozó is ír, van remény:)
>>
>> Én valamiért úgy gondolom, hogy Vikátorunk tisztában van a jövőképpel.
>> Minden portára malacot?
>> Hmm, tud valamit.
>> A mezőgazdasági kiállításon azt mondja, hogy nem lehet megenni a
>> részvényeket, meg kütyüket?
>> Hmm, éhezésre számít?
>>
>>
>> Egyik előző levélben azt írtam, hogy a politikusokat el fogja mosni az
>> idő.
>> Egy esély van, amivel el tudják ezt kerülni, az a diktatúra.
>> Anarchia ellen csakis a totális diktatúra lehet a megoldás. Ennek az
>> előkészületeit nagyjából a vakok nem látják :)
>> Kőkemény diktatúrával 20-30 évet is ki tudunk húzni. Jegyrendszer,
>> beszolgáltatás, karhatalom.
>>
>> Energia ügyben értelmetlen csörtéznünk.
>> Te biztosan állítod, hogy hatékonysággal, fejlesztéssel meg tudjuk
>> ugrani a lécet.
>> Szerintem meg ez a vonat már elment. Talán, ha tompítani tudunk a
>> puffanáson.
>> Meglátjuk.
>> L
>>
>>
>> charles.hoss<charles.hoss at gmail.com>  írta, 2011.10.03.:
>>> Az energia fogyasztas csokkenese mint a siras alapja hulyeseg - minden
>>> technikanak , igy a repulesnek , haztartasi elektronikanak , iparnak stb
>>> van
>>> egy gorbeje : eleinte ujdonsag - nem kerdes hogy mennyit fogyaszt , aztan
>>> sikerul , ekkor a kepessegei tagulnak , aztan eleri a szuksegleteket es
>>> elkezdodik a hatekonysag javulasa . Pl evtizedekig nott a vilagitas
>>> mennyisege , minosege , aztan amikor a kripton stb izzok elertek a
>>> ciklusuk
>>> veget , megjelentek a neonok , energiatakarekos csovek , ledek stb.
>>> Ugyanez
>>> a teveknel , tapegysegeknel : tiz eve az ateresztos tapok eltuntek -
>>> elkezdodott az energiatakrekossag , eltunt a concorde takarekosabb
>>> repulok
>>> miatt - es a hatekony , merheto energiatakrekossag nem a termelesi csucs
>>> hanem muszaki szint kerdese : nem gordulo aramszunetek nyomorgatjak a
>>> novekvo nepesseget hanem megallt a nepesseg novekedese (ahol nem , az nem
>>> a
>>> mi problemank - mi nem tudunk kinaiakat , indiaiakat irtani millioszam es
>>> a
>>> naluk kialakulo drama talan csak erinti majd a mi kis kinai fal mogotti
>>> civilizaciocskankat) es a fogyasztas jelentosen csokken hala a
>>> szigeteleseknek , hatekonyabb elektronikaknak stb .
>>> Ha azert sikitozok hogy jon az ehezes , mindenki alljon at a novenyi
>>> etrendre , mert nem birjuk ezt es jon az ehezes - aztan egy nap csokken a
>>> hus termeles - akkor sikitozhatok tovabb hogy ime , ugye megmondtam , ime
>>> a
>>> hus csucs- vagy orulhetek , mert tenyleg elkezdodott a hatekonyabb , jobb
>>> elemezes - persze a vilagvege apostolainak az elso a megelhetese .
>>>
>>> Ide keverni orban viktort mint a globalis energiavalsag okozojat vagy a
>>> kivezeto uton keresztben fekvo szornyeteget pedig inkabb pszichiatriai
>>> kerdes , ezzel nem foglalkoznek.
>>>
>>> Bye
>>> dexter
>>> Sent from my HTC
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Levente Móczó<levestelista at gmail.com>
>>> Sent: Monday, October 03, 2011 8:06
>>> To: elektro-etc<elektro-etc at tesla.hu>
>>> Subject: [elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)
>>>
>>> Kíváncsi vagyok a reakciókra :)
>>>
>>> "A hétvégén elolvastam két piszkos jó könyvet, amit mindenkinek csak
>>> ajánlani tudok. Az egyik Hetesi Zsolt: Utolsó kísérlet című könyve, a
>>> másik Bogár Lászlótól a Rendszerváltás bukása. Hetesivel 100%-ban
>>> egyet tudok érteni, hozzám ez a szemlélet áll a legközelebb.
>>> Lényegében Richard Heinberg és Michael Ruppert is hasonló dolgokról
>>> írnak, de nemrég sikerült összekukáznom internetről az 1972-es eredeti
>>> Limits to Growth-ot, ott is erről van szó.
>>>
>>> Bogár már egy érdekesebb téma. Bogárnak vannak nagyon-nagyon jó
>>> gondolatai és nagyon nagy mellényúlásai is. Az egyik ilyen
>>> mellényúlása az volt, hogy ideológiai közösséget vállalt Drábik
>>> Jánossal. Drábik koncepciótlan, összeszedetlen, alapvető logikai és
>>> elgondolásbeli hiányosságai, ellentmondásai vannak. Gyakorlatilag
>>> lefordítgat innen-onnan dolgokat, aztán azokat válogatás nélkül
>>> belehajigálja a könyveibe, éppen aszerint, hogy most éppen kiket
>>> hibáztat. Bogár ezzel szemben egy teljes modellt alkotott meg magának
>>> az évek során, amiben minden darabkát pontosan és szépen elhelyezett,
>>> és mindezt összeszedetten, jól, ráadásul még nyelvi szempontból is
>>> szépen és igényesen tudja továbbadni. Itt-ott sántítanak bizonyos
>>> dolgai szerintem, de rengeteg mindent gondol jól.
>>>
>>> Bogár másik óriási tévedése (Drábikkal együtt, ezt a fentebb belinkelt
>>> videó is bizonyítja) az volt, hogy megbíztak a Fideszben. Óriási
>>> marhaság volt. Azt gondolták, hogy az általuk képviselt irányzatnak
>>> lesz helye és szava a Fideszben. A Fideszben egyetlen embernek van
>>> helye és szava, és az Orbán Viktor. Nem fog másképpen járni a Jobbik
>>> sem: ha a Fidesznek szüksége lesz a Jobbik szavazótáborára, akkor a
>>> Jobbikot is ugyanúgy be fogja olvasztani magába, mint annak idején a
>>> MIÉP-et vagy a KDNP-t. A Jobbik már most pontosan ugyanazt csinálja,
>>> mint a MIÉP anno. A sorsuk is közös lesz: a magyar politikai
>>> jobboldalon EGYETLEN erő van, és az Orbán Viktor. Az, hogy a Jobbik
>>> 2010-ben még a Fidesztől független tudott maradni, csak azért volt,
>>> mert Orbánéknak végül meglett a 2/3 nélkülük is, így nem kellett
>>> koalícióra lépniük a Jobbikkal. Ha 2014-ben lesznek választások, és ha
>>> a Fidesznek kétséges lesz az újabb győzelme, akkor a Jobbik be fog
>>> olvadni a Fideszbe, efelől nincsenek kétségeim.
>>>
>>> De Bogár Lászlónak van egy nagyon érdekes koncepciója, ami
>>> megfontolandó, ugyanakkor szerintem csak részben helyes. Bogár azt
>>> mondja, hogy Magyarország EGYEZZEN KI a nemzetközi tőkés hatalmakkal.
>>> Állapítsák meg, mekkora mennyiségű pénzt kell kitermelnünk évente
>>> ahhoz, hogy Magyarország - legalábbis részben - visszanyerje a
>>> függetlenségét, és elindulhasson a nemzet gyógyulása felé. Szerintem
>>> ez akár működőképes ötlet is lehetne, de csak egy ideig. Ki is fejtem,
>>> miért.
>>>
>>> A világ kb. 300 éve egy játékot játszik, amit jobb híján most
>>> nevezzünk ipari társadalomnak. A játék eleinte nagyon jó volt,
>>> mindenki, aki elkezdett benne játszani, egyre jobban érezte magát
>>> benne. 1979-ig igaz volt, hogy a világon az átlagos, egy főre jutó
>>> energiafogyasztás nőtt. Vagyis az emberek ÁTLAGOSAN egyre jobban
>>> éltek. 1979 és 1999 között volt egy "plató" fázis, amikor az össz
>>> energiafogyasztás még nőtt, de az egy főre jutó már stagnált, mivel a
>>> népesség növekedése töretlen maradt. Valamikor 1999 és 2001 között
>>> azonban bekövetkezett egy végső, visszafordíthatatlan törési pont:
>>> ELKEZDETT CSÖKKENNI AZ EGY FŐRE JUTÓ ENERGIAFOGYASZTÁS. Ez az ipari
>>> társadalom végének a kezdete, és azt jelenti, hogy a játék mára
>>> teljesen más jelleget öltött. Mára csak úgy fejlődhet egy adott ország
>>> vagy régió, ha mások cserébe visszaesnek. Ez az, amit a közgazdászok
>>> zéró végösszegű játékokként modelleznek. Ezt a játékot játsszuk már
>>> közel tíz éve.
>>>
>>> A magyar nemzet előtt szerintem két út áll: vagy játsszuk ezt a
>>> játékot, vagy nem. Ha nem játsszuk, akkor valami olyasmit kéne
>>> megvalósítanunk, amit Kuba csinált meg 1989 és napjaink között. Ne
>>> legyenek illúzióink: ez ma nekünk RETTENETESEN FÁJNA, valószínűleg
>>> számos tényező miatt még sokkal jobban, mint Kubának fájt (pedig ott
>>> se volt piskóta a helyzet úgy tíz évig). Olyan hirtelen és olyan
>>> hihetetlen mértékben zuhanna az életszínvonal, hogy a magyar
>>> társadalom ezt csak hatalmas veszteségek árán tudná átvészelni, ha meg
>>> is tudná tenni egyáltalán. Más kérdés, hogy ha letettük egy
>>> önfenntartó, független regionális permakultúra, ipar és gazdálkodás
>>> alapjait, akkor lehetőség nyílik a fejlődésre, és elképzelhető, hogy
>>> 40-50 év múlva már elviselhető szinten tudnánk élni, még a mai
>>> mércével nézve is.
>>>
>>> A másik lehetőség, hogy a játékot TOVÁBB JÁTSSZUK. Ez itt és most
>>> sokkal kevésbé fáj, viszont sajnos az a helyzet, hogy a játék most már
>>> fájdalmas, és ahogy az idő telik, egyre fájdalmasabb. kb. 20-30 év
>>> múlva annyira fájdalmas lesz, hogy már senki nem fogja tudni játszani.
>>> De tény, hogy az még elég sok idő. Ha viszont játsszuk a játékot,
>>> akkor el kell fogadnunk, hogy ez egyre keményebb versenyt, sőt, most
>>> már harcot jelent a többi játékossal. Márpedig a helyzetünkből
>>> fakadóan NAGYON szar rajtkőröl indulunk. Nincs katonai, politikai
>>> hatalmunk, mint az USA-nak se több ezer éves kultúrára alapuló,
>>> igénytelen, a végletekig terhelhető munkaerőnk, mint Indiának vagy
>>> Kínának. A játék tehát egyre fájdalmasabb lesz, nekünk pedig különösen
>>> gyorsan lesz egyre rosszabb, mert fél lábbal indulunk el a seggberúgó
>>> versenyen. De tény, hogy itt és most ez még mindig a kevésbé fájdalmas
>>> megoldás.
>>>
>>> Az ország tehát rossz és még rosszabb között választhat. És akkor
>>> fölmerül a kérdés: mit akar Orbán?
>>>
>>> Hát, ezt szerintem csak ő tudná igazán megmondani, de én úgy látom,
>>> Orbán úgy döntött, játsszuk tovább ezt a játékot. Rendben, ez is egy
>>> döntés, szerintem a rosszabbik, mert idővel egyre szarabb lesz,
>>> szemben a másik megoldással, amiben most hirtelen lenne nagyon rossz,
>>> de utána javulna a helyzet. Ha a játékot tovább játsszuk, akkor reális
>>> Bogár Lászlónak az az elképzelése, hogy egyezzünk meg a
>>> helytartóinkkal: mi az a minimális összeg évente, amiért cserébe
>>> legalább részben függetlenséget kaphatnánk, és ennek az égisze alatt
>>> itthon megkezdhetnénk a nemzet ráncba szedését. Ha Magyarországon
>>> felállna egy politikai erő (én azt se bánom, ha a rendszerváltó
>>> gengszterekből), akik ezt megtennék, azzal időt nyerhetnénk. És aki
>>> időt nyer, életet nyer. Ennek a kiegyezésnek a lebonyolítására még
>>> talán alkalmas lehet a magyar politikai elit.
>>>
>>> Orbán azonban bebizonyította: ő még ERRE IS képtelen. A bankadóval,
>>> nyugdíjeinstanddal és a MOL-részvényvásárlással kapcsolatos ámokfutása
>>> a koncepció teljes és tökéletes hiányáról ad tanúbizonyságot. Márpedig
>>> egy ember, akinek nincs koncepciója, az hiteltelen, egy hiteltelen
>>> emberrel pedig nem fog egyezkedni a külföldi tőke. Orbánt egyetlen
>>> dolog érdekli, az a hatalom, ennek érdekében elhitette az emberekkel,
>>> hogy semmi nem fog fájni, ami nyilvánvaló hazugság, és most már érzi ő
>>> is, hogy teljesíthetetlen. Fölépítették Matolcsyval ezt a hülyeséget,
>>> hogy ami nem ment Amerikában 2000 és 2008 között, az majd nálunk menni
>>> fog. Óriási baromság. A neokon politika utoljára Reagan idejében
>>> működött, és már ott is látszott, hogy semmi másról nem szól mint hogy
>>> nyomjuk tövig a gázpedált a már különben is égő autóban. Orbánék most
>>> ugyanezt készülnek megtenni jóval rosszabb körülmények között.
>>>
>>> Summa summarum: A magam részéről abcúg Orbán. De sajnos a Jobbikban
>>> sem bízom. A Jobbik néhány éven belül egy újabb falat lesz, amit a
>>> telhetetlen Fidesz-gömböc egy pillanat alatt le fog nyelni."
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>> Verzió: 9.0.914 / Vírus adatbázis: 271.1.1/3934 - Kiadás dátuma: 10/02/11
>> 20:34:00
>>
>
>