[elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)

Mon Oct 3 11:51:19 CEST 2011

Nálam fűtési energia igény most feleződik éppen.
2300 m3 helyett max 1000 m3 gáz (remélem ) elég lesz.

Az általam gazdaságilag most és közeljövőben
optimálisnak gondolt U=~0,25 W/m2K értékkel
a teljes házra átlagolva...

A melegvízen is gondolkodom, hogy
lassan megérné a levegős-hőszivattyús bojler a pincében.
COP=2,7 körül tudnak az olcsóbb (<300 eFt) cuccok manapság.

Ez ~ havi 120 kWh x 32 Ft=3800 Ft, évi 46 eFt mínusz.
Azaz 7-8 éves megtérülés....
Viszont 60-70%-os energia igény csökkenés!

Azaz az átlag családi ház simán FELEZNI tudja
az energia igényét ...ezért baromság azon sírni,
hogy jajj energia plató volt, meg hiány lesz :-)

Mellesleg mostanság kezdik megsejteni, hogy
az óceán fenék is tele van metánnal pl.
Ami 100x-1000x annyi olajhoz is elég, mint amit
a szárazföldön, tengerparton olajként ismerünk most.

Amíg metán van addig mindenféle szénhidrogén is van:-)
Hála  a kémiának.
Ráadásul a mostani olajár szinten már versenyképes is.

KJ

2011.10.03. 10:15 keltezéssel, charles.hoss írta:
> A malac a portan erdekes kerdes . Komoly szamitas kene ahhoz hogy a haztartasi hulladekot ne etetni akarjam , a maradekot ne elegetni , hanem a szemetlerakot gazdagitsam vele . Nem buta otlet. Minden ellenkezo allitassal szemben en hatarozottan kitartok amellett hogy a szuperbacik az intenziv termelesu teruletekrol , nem a haztaji gazdasagokbol indulnak.
> Energia : nem tudom hogy mind meg tudjuk-e ugrani - csak azt hogy en igen es nem kell hozza sok. A jelenlegi utjaimat redukalom ha kell , most heti hatszaz-ezer km-t teszek meg , de kijonnek 100-bol , most hat-nyolc litert fogyasztok szazon , de kesz a negy liter alatti technika , tesztelve . Ha ezt a heti szazra alkalmazom , akkor lehet hogy az eredo fogyasztasom tobb jarmure 2 liter/100km alatt is lesz.
> Futesszamlan is hasonlo redukcio latszik realisnak - tehat most kenyelmesen terpeszkedik az oko-labnyomom , de valaszthato hogy barmikor tized-huszadekkorara huzom ossze magam - es ezt szerintem sokan meg tudjak meg tenni.
> A tegnapi villanyautos thread-ben volt elektromos agymotor - de egy elektromos bico sokkal realisabb valasztas az emberek 90%-anak - a jelenlegi auto megtartasa mellett . Elektromos robogo is van - es nem azok a virslikereku hulladekok amiket itthon latni , van korrekt vectrix meretu maxirobogo , ami egy europainak is kenyelmes (tobbek kozott ezert is megyek milanoba ha sikerul)
> Az en fogyasztasom mar felezodott az elmult ot evben - de nincs meg igazi nyomas.
>
> Bye
> dexter
> Sent from my HTC
>
> -----Original Message-----
> From: Levente Móczó<levestelista at gmail.com>
> Sent: Monday, October 03, 2011 9:46
> To: elektro-etc at tesla.hu
> Subject: Re: [elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)
>
> :)
> Nyugi, ne kapd fel a vizet!
>
> Azzal szemben, amit a fenti fórumozó is ír, van remény:)
>
> Én valamiért úgy gondolom, hogy Vikátorunk tisztában van a jövőképpel.
> Minden portára malacot?
> Hmm, tud valamit.
> A mezőgazdasági kiállításon azt mondja, hogy nem lehet megenni a
> részvényeket, meg kütyüket?
> Hmm, éhezésre számít?
>
>
> Egyik előző levélben azt írtam, hogy a politikusokat el fogja mosni az idő.
> Egy esély van, amivel el tudják ezt kerülni, az a diktatúra.
> Anarchia ellen csakis a totális diktatúra lehet a megoldás. Ennek az
> előkészületeit nagyjából a vakok nem látják :)
> Kőkemény diktatúrával 20-30 évet is ki tudunk húzni. Jegyrendszer,
> beszolgáltatás, karhatalom.
>
> Energia ügyben értelmetlen csörtéznünk.
> Te biztosan állítod, hogy hatékonysággal, fejlesztéssel meg tudjuk
> ugrani a lécet.
> Szerintem meg ez a vonat már elment. Talán, ha tompítani tudunk a puffanáson.
> Meglátjuk.
> L
>
>
> charles.hoss<charles.hoss at gmail.com>  írta, 2011.10.03.:
>> Az energia fogyasztas csokkenese mint a siras alapja hulyeseg - minden
>> technikanak , igy a repulesnek , haztartasi elektronikanak , iparnak stb van
>> egy gorbeje : eleinte ujdonsag - nem kerdes hogy mennyit fogyaszt , aztan
>> sikerul , ekkor a kepessegei tagulnak , aztan eleri a szuksegleteket es
>> elkezdodik a hatekonysag javulasa . Pl evtizedekig nott a vilagitas
>> mennyisege , minosege , aztan amikor a kripton stb izzok elertek a ciklusuk
>> veget , megjelentek a neonok , energiatakarekos csovek , ledek stb. Ugyanez
>> a teveknel , tapegysegeknel : tiz eve az ateresztos tapok eltuntek -
>> elkezdodott az energiatakrekossag , eltunt a concorde takarekosabb repulok
>> miatt - es a hatekony , merheto energiatakrekossag nem a termelesi csucs
>> hanem muszaki szint kerdese : nem gordulo aramszunetek nyomorgatjak a
>> novekvo nepesseget hanem megallt a nepesseg novekedese (ahol nem , az nem a
>> mi problemank - mi nem tudunk kinaiakat , indiaiakat irtani millioszam es a
>> naluk kialakulo drama talan csak erinti majd a mi kis kinai fal mogotti
>> civilizaciocskankat) es a fogyasztas jelentosen csokken hala a
>> szigeteleseknek , hatekonyabb elektronikaknak stb .
>> Ha azert sikitozok hogy jon az ehezes , mindenki alljon at a novenyi
>> etrendre , mert nem birjuk ezt es jon az ehezes - aztan egy nap csokken a
>> hus termeles - akkor sikitozhatok tovabb hogy ime , ugye megmondtam , ime a
>> hus csucs- vagy orulhetek , mert tenyleg elkezdodott a hatekonyabb , jobb
>> elemezes - persze a vilagvege apostolainak az elso a megelhetese .
>>
>> Ide keverni orban viktort mint a globalis energiavalsag okozojat vagy a
>> kivezeto uton keresztben fekvo szornyeteget pedig inkabb pszichiatriai
>> kerdes , ezzel nem foglalkoznek.
>>
>> Bye
>> dexter
>> Sent from my HTC
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Levente Móczó<levestelista at gmail.com>
>> Sent: Monday, October 03, 2011 8:06
>> To: elektro-etc<elektro-etc at tesla.hu>
>> Subject: [elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)
>>
>> Kíváncsi vagyok a reakciókra :)
>>
>> "A hétvégén elolvastam két piszkos jó könyvet, amit mindenkinek csak
>> ajánlani tudok. Az egyik Hetesi Zsolt: Utolsó kísérlet című könyve, a
>> másik Bogár Lászlótól a Rendszerváltás bukása. Hetesivel 100%-ban
>> egyet tudok érteni, hozzám ez a szemlélet áll a legközelebb.
>> Lényegében Richard Heinberg és Michael Ruppert is hasonló dolgokról
>> írnak, de nemrég sikerült összekukáznom internetről az 1972-es eredeti
>> Limits to Growth-ot, ott is erről van szó.
>>
>> Bogár már egy érdekesebb téma. Bogárnak vannak nagyon-nagyon jó
>> gondolatai és nagyon nagy mellényúlásai is. Az egyik ilyen
>> mellényúlása az volt, hogy ideológiai közösséget vállalt Drábik
>> Jánossal. Drábik koncepciótlan, összeszedetlen, alapvető logikai és
>> elgondolásbeli hiányosságai, ellentmondásai vannak. Gyakorlatilag
>> lefordítgat innen-onnan dolgokat, aztán azokat válogatás nélkül
>> belehajigálja a könyveibe, éppen aszerint, hogy most éppen kiket
>> hibáztat. Bogár ezzel szemben egy teljes modellt alkotott meg magának
>> az évek során, amiben minden darabkát pontosan és szépen elhelyezett,
>> és mindezt összeszedetten, jól, ráadásul még nyelvi szempontból is
>> szépen és igényesen tudja továbbadni. Itt-ott sántítanak bizonyos
>> dolgai szerintem, de rengeteg mindent gondol jól.
>>
>> Bogár másik óriási tévedése (Drábikkal együtt, ezt a fentebb belinkelt
>> videó is bizonyítja) az volt, hogy megbíztak a Fideszben. Óriási
>> marhaság volt. Azt gondolták, hogy az általuk képviselt irányzatnak
>> lesz helye és szava a Fideszben. A Fideszben egyetlen embernek van
>> helye és szava, és az Orbán Viktor. Nem fog másképpen járni a Jobbik
>> sem: ha a Fidesznek szüksége lesz a Jobbik szavazótáborára, akkor a
>> Jobbikot is ugyanúgy be fogja olvasztani magába, mint annak idején a
>> MIÉP-et vagy a KDNP-t. A Jobbik már most pontosan ugyanazt csinálja,
>> mint a MIÉP anno. A sorsuk is közös lesz: a magyar politikai
>> jobboldalon EGYETLEN erő van, és az Orbán Viktor. Az, hogy a Jobbik
>> 2010-ben még a Fidesztől független tudott maradni, csak azért volt,
>> mert Orbánéknak végül meglett a 2/3 nélkülük is, így nem kellett
>> koalícióra lépniük a Jobbikkal. Ha 2014-ben lesznek választások, és ha
>> a Fidesznek kétséges lesz az újabb győzelme, akkor a Jobbik be fog
>> olvadni a Fideszbe, efelől nincsenek kétségeim.
>>
>> De Bogár Lászlónak van egy nagyon érdekes koncepciója, ami
>> megfontolandó, ugyanakkor szerintem csak részben helyes. Bogár azt
>> mondja, hogy Magyarország EGYEZZEN KI a nemzetközi tőkés hatalmakkal.
>> Állapítsák meg, mekkora mennyiségű pénzt kell kitermelnünk évente
>> ahhoz, hogy Magyarország - legalábbis részben - visszanyerje a
>> függetlenségét, és elindulhasson a nemzet gyógyulása felé. Szerintem
>> ez akár működőképes ötlet is lehetne, de csak egy ideig. Ki is fejtem,
>> miért.
>>
>> A világ kb. 300 éve egy játékot játszik, amit jobb híján most
>> nevezzünk ipari társadalomnak. A játék eleinte nagyon jó volt,
>> mindenki, aki elkezdett benne játszani, egyre jobban érezte magát
>> benne. 1979-ig igaz volt, hogy a világon az átlagos, egy főre jutó
>> energiafogyasztás nőtt. Vagyis az emberek ÁTLAGOSAN egyre jobban
>> éltek. 1979 és 1999 között volt egy "plató" fázis, amikor az össz
>> energiafogyasztás még nőtt, de az egy főre jutó már stagnált, mivel a
>> népesség növekedése töretlen maradt. Valamikor 1999 és 2001 között
>> azonban bekövetkezett egy végső, visszafordíthatatlan törési pont:
>> ELKEZDETT CSÖKKENNI AZ EGY FŐRE JUTÓ ENERGIAFOGYASZTÁS. Ez az ipari
>> társadalom végének a kezdete, és azt jelenti, hogy a játék mára
>> teljesen más jelleget öltött. Mára csak úgy fejlődhet egy adott ország
>> vagy régió, ha mások cserébe visszaesnek. Ez az, amit a közgazdászok
>> zéró végösszegű játékokként modelleznek. Ezt a játékot játsszuk már
>> közel tíz éve.
>>
>> A magyar nemzet előtt szerintem két út áll: vagy játsszuk ezt a
>> játékot, vagy nem. Ha nem játsszuk, akkor valami olyasmit kéne
>> megvalósítanunk, amit Kuba csinált meg 1989 és napjaink között. Ne
>> legyenek illúzióink: ez ma nekünk RETTENETESEN FÁJNA, valószínűleg
>> számos tényező miatt még sokkal jobban, mint Kubának fájt (pedig ott
>> se volt piskóta a helyzet úgy tíz évig). Olyan hirtelen és olyan
>> hihetetlen mértékben zuhanna az életszínvonal, hogy a magyar
>> társadalom ezt csak hatalmas veszteségek árán tudná átvészelni, ha meg
>> is tudná tenni egyáltalán. Más kérdés, hogy ha letettük egy
>> önfenntartó, független regionális permakultúra, ipar és gazdálkodás
>> alapjait, akkor lehetőség nyílik a fejlődésre, és elképzelhető, hogy
>> 40-50 év múlva már elviselhető szinten tudnánk élni, még a mai
>> mércével nézve is.
>>
>> A másik lehetőség, hogy a játékot TOVÁBB JÁTSSZUK. Ez itt és most
>> sokkal kevésbé fáj, viszont sajnos az a helyzet, hogy a játék most már
>> fájdalmas, és ahogy az idő telik, egyre fájdalmasabb. kb. 20-30 év
>> múlva annyira fájdalmas lesz, hogy már senki nem fogja tudni játszani.
>> De tény, hogy az még elég sok idő. Ha viszont játsszuk a játékot,
>> akkor el kell fogadnunk, hogy ez egyre keményebb versenyt, sőt, most
>> már harcot jelent a többi játékossal. Márpedig a helyzetünkből
>> fakadóan NAGYON szar rajtkőröl indulunk. Nincs katonai, politikai
>> hatalmunk, mint az USA-nak se több ezer éves kultúrára alapuló,
>> igénytelen, a végletekig terhelhető munkaerőnk, mint Indiának vagy
>> Kínának. A játék tehát egyre fájdalmasabb lesz, nekünk pedig különösen
>> gyorsan lesz egyre rosszabb, mert fél lábbal indulunk el a seggberúgó
>> versenyen. De tény, hogy itt és most ez még mindig a kevésbé fájdalmas
>> megoldás.
>>
>> Az ország tehát rossz és még rosszabb között választhat. És akkor
>> fölmerül a kérdés: mit akar Orbán?
>>
>> Hát, ezt szerintem csak ő tudná igazán megmondani, de én úgy látom,
>> Orbán úgy döntött, játsszuk tovább ezt a játékot. Rendben, ez is egy
>> döntés, szerintem a rosszabbik, mert idővel egyre szarabb lesz,
>> szemben a másik megoldással, amiben most hirtelen lenne nagyon rossz,
>> de utána javulna a helyzet. Ha a játékot tovább játsszuk, akkor reális
>> Bogár Lászlónak az az elképzelése, hogy egyezzünk meg a
>> helytartóinkkal: mi az a minimális összeg évente, amiért cserébe
>> legalább részben függetlenséget kaphatnánk, és ennek az égisze alatt
>> itthon megkezdhetnénk a nemzet ráncba szedését. Ha Magyarországon
>> felállna egy politikai erő (én azt se bánom, ha a rendszerváltó
>> gengszterekből), akik ezt megtennék, azzal időt nyerhetnénk. És aki
>> időt nyer, életet nyer. Ennek a kiegyezésnek a lebonyolítására még
>> talán alkalmas lehet a magyar politikai elit.
>>
>> Orbán azonban bebizonyította: ő még ERRE IS képtelen. A bankadóval,
>> nyugdíjeinstanddal és a MOL-részvényvásárlással kapcsolatos ámokfutása
>> a koncepció teljes és tökéletes hiányáról ad tanúbizonyságot. Márpedig
>> egy ember, akinek nincs koncepciója, az hiteltelen, egy hiteltelen
>> emberrel pedig nem fog egyezkedni a külföldi tőke. Orbánt egyetlen
>> dolog érdekli, az a hatalom, ennek érdekében elhitette az emberekkel,
>> hogy semmi nem fog fájni, ami nyilvánvaló hazugság, és most már érzi ő
>> is, hogy teljesíthetetlen. Fölépítették Matolcsyval ezt a hülyeséget,
>> hogy ami nem ment Amerikában 2000 és 2008 között, az majd nálunk menni
>> fog. Óriási baromság. A neokon politika utoljára Reagan idejében
>> működött, és már ott is látszott, hogy semmi másról nem szól mint hogy
>> nyomjuk tövig a gázpedált a már különben is égő autóban. Orbánék most
>> ugyanezt készülnek megtenni jóval rosszabb körülmények között.
>>
>> Summa summarum: A magam részéről abcúg Orbán. De sajnos a Jobbikban
>> sem bízom. A Jobbik néhány éven belül egy újabb falat lesz, amit a
>> telhetetlen Fidesz-gömböc egy pillanat alatt le fog nyelni."
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 9.0.914 / Vírus adatbázis: 271.1.1/3934 - Kiadás dátuma: 10/02/11 20:34:00
>