[elektro-etc] Merkel javaslata nyugdijkorhatarra

[jhidvegi]

Balázs Bámer wrote:

>> Én abban bízom, hogy nincs igazad. Ha igazad lenne (volt már erről
>> szó), az az emberiség végét jelentené.
>
> Sajnos igazam van. Eleg azt nezni, ki mennyit keres a fejlett
> Nyugaton, nalunk, vagy Indiaban ugyanazzal a call center meloval. Vagy

Nem, szerintem ez nem elég. A megélhetési költségek is mások, de ezek mind tök 
marginális problémák. Az én állításom az, hogy ha az egész világ (na jó, a föld 
lakossága) hasonló életkörülmények között élne, akkor is van lehetőség a 
fejlődésre.

Bebizonyítani nem tudom, odáig élni egyikünk se, innentől csaknem hitbélivé 
válik a kérdés.

> Errol van szo. Remek pelda az okori Romai Birodalom. Az is a folytonos

Nem remek példa, mert akkoriban még senki nem tudott globálisan, föld méretekben 
gondolkodni. A jövő embere kénytelen lesz a mainál is sokkal globálisabban 
gondolkodni. Ez egy minőségi változás, azt tükrözi, hogy belaktuk a földet 
annyira, hogy mindenki minden pontjáért érezhet valamiféle felelősséget. Az 
általad említett időszakban még a bolygó végtelennek tűnt, és idegen területek 
lerablása alapértelmezett volt.

> Most van egy durvan hatekonyabb forrasunk a szegenyebb orszagok
> kizsakmanyolasan kivul, a fosszilis energia. Ezt sem mi termeljuk meg,
> viszont olyan gyors kornyezeti valtozast okozunk vele, mint meg soha
> az emberiseg torteneteben,

Ez igaz, de - remélhetőleg - ideiglenes. Ez biztos nem fog menni mondjuk 1000 
évig, mert simán elfogy. Én még azt is prognosztizálnám, hogy lesz olyan idő, 
amikor pl vegyipari célú szenet, olajat, mittudomén miket muszáj lesz 
előállítani. Különben meg a nyersanyagok nem tünnek el a földről, csak felhozzuk 
őket, és ilyen-olyan formában a felszínen vagy a közelében marad mind.

Asszem anélkül, hogy konkrétumokban vitáznánk, egyszerüen csak másról beszélünk. 
Te a múltról, és abból próbálsz extrapolálni egy olyan korszakra, amire így már 
nem lehet. A múlt a végtelen területek víziójára épült, a jövő meg a konkrét, 
minden porcikájában belakott vagy szándékosan nem belakott, de kb ismert 
területekről, jelentős technikai többlettudás birtokában történő túlélésről, 
sőt, jóideje a sokak által emlegetett fenntartható fejlődésről szól. Az utóbbira 
nagyon nem lehet az előbbiből következtetéseket levonni, legföljebb néhány rossz 
példát lehet elrettentésül találni.

hjozsi