[elektro-etc] statisztika vs valosag .

[charles hoss]

tudom , tanitjak a statisztikat (masfel honapig ha jol remlik) . hogy
tanuljuk-e az egy masik kerdes - de tobbszor elojon :)

bye
dexter


vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk> írta (2011. február 7. 20:32):
> errol beszeltem.
>
> statisztikabol elso oran elokerulnek olyan fogalmak mint szoras, korrelacio es
> tarsai.
>
> azok a hibak amiket felsorolsz abszolut minimal kepzettseggel elkerulhetoek. ez
> egy tudomany, komoly alapjai vannak.
>
> pl ki lehet szamitani, hogy mekkora a kapott eredmeny megbizhatosaga, ha a 100
> megkerdezettbol 1-2 vagy 3 hazudott, stb.
>
> egyaltalan, egy szabatos statisztikai eredmeny az nem ugy nez ki, hogy az atlag
> 30, hanem ugy, hogy 95% bizonyossaggal az ertek 28 es 32 kozott van.
>
> vajk
>
>
>
> ________________________________
> From: charles hoss <charles.hoss at gmail.com>
> To: elektro-etc at tesla.hu
> Sent: Mon, 7 February, 2011 20:20:54
> Subject: Re: [elektro-etc] statisztika vs valosag .
>
> vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk> írta (2011. február 7. 19:48):
>> mondtam mar, hogy milyen vicces, hogy a mai orvosi kutatasok szinte mindegyike
>> statisztikaval, kiserletek kiertekelesevel foglalkozik, ekozben az orvosin nem
>> is tanitanak matekot, csak par ismeretterjeszto eloadas van statisztikarol,
>> valszamrol meg hasonlo magiarol. egyebkent a gimis anyagra lehet  tamaszkodni.
>
> egyebkent a statisztika sokesetben elfedi a valosagot .
> pl tetelezzuk fel hogy egy nem elegge komoly kutatast keszitunk arrol
> hogy a koleszterinszint emeli-e a sziv es errendszeri megbetegedesek
> valoszinuseget - es belekerul a mintaba (hiszen nem zarhato ki) es
> csapat familiaris hiperkoleszterinemias is .
> nekik magas a koleszterinjuk es emiatt hajlamosak a szivinfarktusra .
> ok megadjak a magas kockazatu csapatot , mikozben a jelentosen emelt
> szintu normal genetikaju betegekrol nem tudunk meg semmit . de a
> kutatas szignifikans eredmenyt okoz - ami lehet hogy hamis , mert
> teszemazt a fatty streak , plakkok kepzodese anyagcserebetegseg , vagy
> javito mechanizmus hibajan alapul , nem a magasabb koleszterin szinten
> . hiszen ha mukodik a javito mechanizmus , akkor a magasabb szintet is
> szepen javitja , rendben tartja .
> veszelyes a rossz statisztika , mert legendaknak ad tudmanyosan hangzo alapot .
>
> hogy egy nem orvosi peldat hozzak :
> mondjuk feltesszuk hogy az alaplap homersekletenek novekedesevel a
> meghibasodas valoszinusege is no .
> bekerul a szaz tesztelt gepbe ot aminek doglott a ventije . ezek
> melegek lesznek , es idovel tonkremennek .
> a teljesen jo alaplapok atlagban 35 fokosak , a hibasak 90 fokosak .
> ekkor megallapitjuk hogy az egeszseges alaplapi homerseklet 35 fok es
> minden 45 fok feletti alaplapra extra hutest kezdunk szerelni - holott
> meg a 70 fok is normalis lenne , de sebaj .
> irtozatos penz egy jo kutatas es rengeteg munka es egybe hatasok
> kizarasa gyakran fontosabb mint barmi mas .
> (a h1n1 hiszti erre nagyon jo pelda volt)
>
>>
>> a multkor volt egy cikk is, hogy valami amerikai kutato egy diabeteszes
>> komolyabb lapban publikalt meresi eredmenyek grafikus abrazolasan a gorbe
>>alatti
>> terulet megallapitasanak modjairol, es kb felfedezte a newton-rhapson
> numerikus
>> integralszamitast. de mire kiderult, addigra mar sok szazan! hivatkoztak, hogy
>>a
>> kutatasukban ok is abdul modszerrel szamoltak, mert jot tett az impakt
>> faktoruknak.
>>
>> vagy pl amikor azt mondjak hogy a dns teszt eredmenye szerint 99% hogy a
>>vadlott
>> a tettes. ez valojaban azt jelenti, hogy egy 10000 fos kisvarosban akar 100
>> ember is lehet, akinek legalabb annyira hasonlit a dns-e a bizonyitekra, mint
> a
>> vadlotte.
>
> ez utobbi egyebkent kulonosen meredek . mert hiaba mondtak azt hogy a
> tettes 1:1000.000 aranyban biztos , ha ez az egesz populaciora ertendo
> .
> volt eset amikor ez alapjan iteltek el embert - holott a sajat kis ,
> enyhen beltenyesztett , rezervatumban elo egy nepcsoportba tartozo
> varoskajaban ez a szam alig 1:100 korul volt .
>
> bye
> dexter
>
>
>
>