[elektro-etc] 1911. december 14. - tyúk vagy a tojás

[Arnold Fuzesi]

Aram nem halad fenysebesseggel, hanem 1/(mu*epszilon)^0.5 * c sebesseggel. 

A tomeg energia kerdesre pedig most adtad meg a valaszt. Potencialis energia gravitacios mezoben epp ugy ertelmezendo mint elektromos mezoben. Az energiat nem a tomeg adja, hanem a potencial es a helyzet a terben.

Ott csuklasz el nagyon, hogy a tomeget kulonvalasztod az ot kepletileg letrehozo energiatol. 
Mint foton eseteben.c*( m*c ) azaz c*p van. m nincs.
De szamolnak vele, impulzusa van, gravitacios hatasa van. De tomege nincs, nem tudod megmerni. Amint megallitod elvesz neki. Csak kolcsonhatasba tud lepni ugy mintha lenne. 

Egy adott helyzeti energiaju / forgo dolognak nem lesz plussz tomege, hanem a tomeggel jellemzett gravitacios terben plussz energiaja. Hatalmas kulonbseg, bar szamtanilag ugy nez ki mintha a tomege nott volna meg. De ilyen nincs. 

Klasszikus hiba a kvantumfizikaban mikor elkepzeli az ember a dolgokat, es a makrovilag jellemzoivel ruhazza fel.

Ezzel csak szamolnak, "merleg" nem fogja kimutatni. Merleghez kell gravitacios ter, amihez kell tomeg. Ha pedig adott akkor a potencialis energia is adott ugyan ebben a terben, es nincs szukseg tomegnovelesre. Hisz a potencialis energia adja azt az energiat amit felemesztett/termelt a mozgatas. Nem a tomegnovekedes. 

Sajnos nem tudom erthetobben elmagyarazni.  




Arnold
Sent from my iPhone

On 2011.12.17., at 21:31, VF <ferenc.valenta at gmail.com> wrote:

> Info wrote:
> 
>> Szóval ott tartunk, hogy kondi, nem teszünk bele elektront, csak
>> átrendezzük. Eddig ok.
>> Namost, mi tartja ott az elektronokat a túloldalon ?
>> Vagy fordítva: mi tartja fent az erõteret ?
> 
> Nem kell fenntartani, elvan az magaban. A forrasai a toltesek,
> ha erre gondolsz, azok is elvannak magukban egyelore.
> 
>> Véleményem szerint az elektronokat a szigetelõ tartja ott és az
>> erõteret az elektronok tartják fennt. Azért nem rendezõdik vissza,
>> mert a szigetelõn nem tud visszajutni, csak vonzóerõt fejt ki rájuk a
>> tér de elmozdulni nem tud.
> 
> Igen.
> 
>> Tehát az energia mint fogalom az átrendezõdésbõl jön létre a kondiban.
> 
> Igen. Ugyanaz tortenik az elektronnak elektromos terben, mint
> tomeggel gravitacios terben. Lesz neki potencialis energiaja.
> "Le tud esni" a potencialis energia kinetikussa alakul, vagy megfelelo
> korulmenyek kozott akar fennye.
> 
>> Támadt egy érdekes ötletem, mi van, ha ez a tömegnövekedés (mivel a
>> tömeget pl. impulzusként mérjük nem közvetlen) nem is igazi
>> tömegnövekedés, hanem csak a tárolt energia kölcsönhat valami
>> háttér-térrel és ezért érzékeljük az impulzus mérési módszerrel
>> nagyobb tömegûnek valójában csak a benne zárt/tárolt energia
>> fékez/hamisítja a mérést ?
> 
> Tomeg/energia atalakulaskor a tomeg osszessegeben nem valtozik,
> mert az energianak ugyanugy van tomege. Messzirol nezve nincs
> valtozas az impulzusban, gravitacios terben stb...
> Hogy a tomeg altalaban mitol van, az egy jo kerdes, a fo bunost
> epp most vadasszak az LHC-ben, mar nagyon szorul a hurok.
> 
>> Ez igaz lehet a nagysebességnél észlelt tömegnövekedésre is úgy, hogy
>> azért kell nagyobb energia az irányváltáshoz (mintha a tömeg
>> növekedett volna) mert több háttér-térrel kell kölcsönhatni.
>> Najó, leállok :) csak még1:
> 
> Inkabb nem nyilatkozom, mert nem vagyok eleg felkeszult.
> Nem akarok ugy jarni, mint masok :)
> 
>> Úgy gondolom ez az elektronáramlás nem úgy mûködik, hogy fogja magát
>> egy elektron és elkezd kóricálni hanem helycserés módszerrel mindíg
>> másik veszi át a kóbor elektron szerepét fõleg fémrácsban.
>> Jól gonolom ?
> 
> Persze. Femekben egyebkent eleg temposan tudnak haladni az elektronok,
> felvezetokben azonban nevetsegesen lassan. Az aram megis fenysebesseggel
> halad, mert az elektronok fenysebesseggel (per toresmutato) halado
> elektromos terei hatnak kolcson egymassal es viszik tovabb a hatast.
> 
> -- 
> Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
> "My love is REAL, unless declared INTEGER"
>