[elektro-etc] 1911. december 14.

[VF]

Arnold Fuzesi wrote:

> Oda-vissza mukodik. Fotonnal gerjesztett elektron vagy elektron palyavaltasra kilepo foton. E=h*f mindket esetben stb. A perdulet megmaradas "serul" mert az elektron perdulete(spin) valtozik meg palyavaltaskor es ezt energia (foton) formajaban leadja. Tovabba ezer helyen "serul" meg latszolag a fizikaban, maskep a kezdeti 0,0,0 nem allhat elo. Magyarul atjarhato egymasba a toltes energia perdulet. Makro szinten ebbol keveset erzekelunk, nem is szamolunk vele mert kis hibat okoz csak, es iszonyuan megbonyoli
> tana a szamolast. 

Ezeket honnan szeded? Komolyan erdekelne.
Termeszetesen tomeny marhasag, ahogy megszoktuk.

Einstein a fotoeffektus elmeleti magyarazataert kapta a Nobelt.
Itt gondolom nincs problemad az impulzus-megmaradassal.
A masik (fluoreszcencia/foszforeszcencia) amikor a magasabb
gerjesztettsegi allapotbol alacsonyabba ugrik az elektron, es az
energiat egy foton formajaban sugarozza le.
(Ezt manapsag igy mondjak, mar nem beszelunk "palyakrol", a
Naprendszer analogiajara, azok az atommodellek reg elavultak)
Termeszetesen ilyenkor is megmarad az impulzus, meg perdulet, meg
minden aminek meg kell maradnia. A fotont kisugarzo atom visszalokodik,
ez kivaloan merheto is, ezen alapul a Mossbauer spektroszkopia.
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6ssbauer_spectroscopy
"Just as a gun recoils when a bullet is fired, conservation of momentum 
requires a free nucleus (such as in a gas) to recoil during emission or 
absorption of a gamma ray."

> De, tavozott impulzus, pont errol van szo. De anyag nem. Ergo megszunt a perdulet, anyagfogyas nelkul. Fel kene mar fogni h a fotonnak nincs nyugalmi tomege, energiabol lesz lendulete, es ennyi. De nincs nyugalmi tomege, allo foton nincs, az urhajoban nem volt egy fotonnal teli láda.

:)
Egyre jobb. Pont te irtad, hogy E=mc^2. Amennyi energiat elvitt a foton,
annyi tomeg fogyott az urhajorol. Amennyi impulzust elvitt, annyival
csokkent az urhajo impulzusa, stb...
http://en.wikipedia.org/wiki/Binding_energy#Mass_deficit
Ez hetkoznapi korulmenyek kozott, a foleg elektromagneses kolcsonhatasok
energia-szintjei miatt nehezen merheto, de nehany rendkivul exotherm
kemiai reakcioban siman kimutathato. Nuklearis reakcioknal, ahol az eros
kolcsonhatas jatszik, nagyon latvanyos.
Perdulet, impulzus, gravitacios ter, minden megmarad kozben.

> Wiki linkkel meg az a gond h nem vag temaba, nem altalanos iskolas fizika anyagrol megy a vita.  

Sajnos massal nem tudok szolgalni, esetleg te is jarj nehany
evet valamelyik egyetem fizikus szakara.

> Ha olyan okos vagy, akkor magyarazd meg legyszives hogyan lehetseges h univerzum szinten miert nem ervenyes a perduletmegmaradas megsem? Miert nulla az univerzum perdulete? 

1. Nem vagyok olyan okos
2. Nem tudom, hogy valoban nulla-e az univerzum perdulete
3. Azt sem latom bizonyitva, hogy serulne a perduletmegmaradas tetele,
akar univerzum akar egyeb rendszerre
4. Nem ertem a celod ezzel az ervelessel. Mit szeretnel bizonyitani
vagy cafolni?

> Ezer bizonyitek van ra. A kozmikus hattersugarzas freki eltolodasanak hianya a velt forgastengely iranyabol es arra meroleges iranybol. 
> 
> Szamitasok. R=0 atmeroju semminek nem lehet perdulete. Stb.Stb. Nem en talaltam ki... 
> 
> Oke, negativ perdulet. De innen mar csak egy lepes, es kijon h az energia toltes megvaltozasa okozhat perduletvaltozast. 

En nem tudom mi volt az osrobbanaskor, ha akarod, hidd azt, hogy
valamiert nem voltak ervenyesek a fizika es matematika tetelei,
torvenyei. Azota viszont tobbmilliard eve ervenyesek, es a perdulet
es impulzusmegmaradast azota sem latta soha senki serulni, semmilyen
kiserletben vagy termeszetes folyamatban, legyen az egi mechanika vagy
elemi reszecskek utkozese.

> Arnold
> Sent from my iPhone
> 
> On 2011.12.16., at 20:14, VF <ferenc.valenta at gmail.com> wrote:
> 
>> Fuzesi Arnold wrote:
>>
>>>> Palyavaltas :) Micsoda elavult fogalmak. Lemaradtal a Rutherford
>>>> modellnel.
>>> He? Ezt Einstein publikáta, Rutherford akkor már réges rég nem volt a képben. (Ezert kapta a Nobel-t, - palyavaltas hatasara kvantalt energiaszinttel rendelkezo kilepo fotonok, fotoelektromos hatas magyarul.)
>> A fotoeffektus magyarazataert kapta. Nem fotonok lepnek ki, hanem
>> elektronok (a fotonok hatasara), semminek sem kvantalt az energiaja
>> (mind folytonos), a lenyeg hogy a kilepo elektron energiajat a fotonok
>> energiaja hatarozza meg, fuggetlenul az intenzitastol.
>> (nem tud 2 foton energiaja osszegyulni)
>> A tobbi stimmel :)
>>
>> De ennek mar megint mi koze a perdulet-megmaradashoz?
>>
>> Nem is ez volt a lenyeg, hanem az altalad hasznalt, evtizedekkel
>> ezelott elavult terminologia. Nem baj ha nem erted, nem vagy fizikus.
>>
>>>> Nem tudom mire akarsz kilyukadni. Viszont az energianak van tomege, impulzusa, mindene ami a
>>>> szilard targyaknak. Ha lezert losz ki, magneses vagy elektromos
>>>> teret, vagy akarmit, az ekvivalens a szekdobalassal.
>>> Igy van. Megall a műhold pörögni mikozben anyag nem távozott belőle csak energia. Innen indult a dolog.
>> Es perdulet, impulzus, tomeg nem tavozott szerinted?
>>
>>>> Nem zart a rendszer. Ha zart, a perdulete allando.
>>> Nagyjából. (A világegyetem kezdeti perdülete energiája töltése 0,0,0.)
>> Legyen, de ennek mi koze az urhajohoz?
>>
>>>> A perduletmegmaradas tetele minden korulmenyek kozott pontosan
>>>> teljesul. Soha, semmilyen kiserletben nem figyeltek meg, hogy ne,
>>>> vagy ne pontosan teljesulne. Mindegy mekkora a sebesseg.
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_law
>>> Ez egy "nesze semmi fogd meg jól" link :)
>> Tudom, minden ami cafolja a sok butasagot, amit irsz, az hiteltelen.
>> Azert a wikipediara ilyet mondani eleg durva.
>> Mifelenk a legkemenyebb alazasnak szamit, ha valakit wiki linkkel
>> ervelnek le.
>> Egyebkent ha raklikkelsz a perduletmegmaradas linkre, lesz ott tobb is.
>>
>>> Nem arról van szó h nem teljesul, hanem arrol h a perdulet tömeg töltés energia átjárható egymásba.
>>> E=m*c (energiából tömeg)
>>> E=h*f (energiából perdület /elektron spin változik meg a pályaváltás következtében/)
>>> stb. 
>> Miiiii??? Ez kemeny :) Nagyon el vagy tevedve.
>>
>> Ha van egy zart doboz, benne valamennyi anyag hirtelen atalakul
>> energiava, kivulrol semmi sem valtozik. Megmarad a tomege, impulzusa,
>> perdulete, tovabbra is ervenyes az osszes megmaradasi tetel.
>>
>> Nincs olyan, hogy a perdulet megszunik, atalakul energiava, es mashol
>> pedig hirtelen megjelenik.
>>
>>> Ezen keresztul probaltam megertetni h a klasszikus fizika egy ilyen egyszeru esetben is siman csodot mond.
>> A perduletmegmaradas nem mond csodot. Nehany egyeb megmaradasi tetel
>> igen. De ezeket ma mar nem is nevezik tetelnek.
>>
>>> A.
>> -- 
>> Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
>> "My love is REAL, unless declared INTEGER"
>>
> 
> 
> 


-- 
Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"