[elektro-etc] windows ugynok

[Xorn]

...aminek az egyik tenyezoje az is, hogy milyen sebesseggel kozlekedik
a levego benne, azaz a hocserelo fizikai meretetol fuggo modon mennyi
idot tolt el belul, ami alatt leadhatja ill. felveheti a hot a ket
oldal, ami alatt kiegyenlitodhet kozottuk a homersekletkulonbseg. :-)

Ne magyarazd mar meg tudomanyos alapon, hogy mindegy a legsebesseg! Ha
en tiz perc alatt attolom a hocserelon a haz egesz levegojet, hat bazi
nagynak kell lennie, hogy legyen ideje hocserelni. Ha meg raer 3
orankent egy teljes legcsere, akkor nyilvan sokkal kisebb hocserelo is
eleg a lassabb aramlas mellett. Ehhez meg fizika sem kell, csak egy
kis jozan, paraszti esz.

Best regards,
Andy

2010/9/23 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
> persze hogy szamit, de nem azert, hogy "legyen ideje lehulni"
>
> egyszeruen a kulso-belso homerseklet kulonbsege, m3/h, levego surusege, levego
> fajhoje kiadnak egy teljesitmenyt. a hocserelonek meg tulajdonsaga, hogy adott
> teljesitmenyt mekkora holepcsovel tud atvinni.
>
> nem a legsebesseg szamit, hanem a tomegaram, azaz a teljesitmeny.
>
> vajk
>
>
>
> ________________________________
> From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
> To: elektro-etc at tesla.hu
> Sent: Thu, 23 September, 2010 9:52:45
> Subject: Re: [elektro-etc] windows ugynok
>
> Azert ez nem ugyanaz a helyzet! A szelloztetes hocserelojeben pontosan
> az altalad leirt, "tul lassu az aramlas, ezert nem lesz az egesz 60
> fokos" esetet akarjuk eloidezni! Vagyis az aramlas sebessege, meg
> pontosabban a lassusaga igenis, fontos tenyezo, amit a hocserelo
> meretevel osszefuggesben kell meghatarozni, nem pedig elfelejteni!
>
> Best regards,
> Andy
>
> 2010/9/23 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>> "az átáramló levegő sebessége csökkenthető (több idő jut a hővezetésre)"
>>
>> ezt felejtsd mar el vegre!
>>
>> van egy radiatorod, ami 1m2, es 60 fokos. fugg-e a holeadasa attol, hogy benne
>>a
>> 60 fokos viz szaguld mint allat, vagy csak lassan megy?
>>
>> egyetlen esetben szamit: ha tul lassu, es jelentos a lehulese, ezert nem lesz
>>az
>> egesz radiator 60 fokos.
>>
>> vajk
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Anonymus <anonymus at telemester.hu>
>> To: elektro-etc at tesla.hu
>> Sent: Wed, 22 September, 2010 23:25:36
>> Subject: Re: [elektro-etc] windows ugynok
>>
>> Szia !
>>
>> 2010.09.22. 21:34 keltezéssel, vajk fekete írta:
>>> vitatkoznom kell.
>>>
>>
>> Nem baj, az a jó. :) Mindig tanul az ember.
>>
>>> 1. mar ertem a dizajnodat. az alulemezekre merolegesen aramlik a levego.
>>>
>>> de ekkor a hoaramlasnak a lemezben lapjaval kell mennie, mert egy adott
>>> darabjanak a ket oldalan ugyanaz a levego van.
>>
>> Gyakorlatilag felosztható a teljes felület több "csatornára" is. (hogy a
>> hővezetés útja ne legyen hosszú. Akár koncentrikus körök, vagy körcikkek is
>> lehetnek az ellentétesen áramló részek és akkor lehetséges pl. max 10 mm-es
>> hőutat kialakítani.  Hígfolyós a projekt. :)
>>
>>> 1m3 levego durvan egy kilo, es 1kJ/KgK a hokapacitasa. orankent 20m3 levegot
>>> lehuteni mondjuk 20 fokkal (es ugyanennyit felmelegiteni) az 400KJ/ora azaz
> kb
>>> 110W. ekkora a hoaram amirol beszelunk.
>>>
>>> ha van 50 darab 0.5-os lemezed, a tavtarton a karika 10cm atmeroju es fel
>> centi
>>> szeles, akkor ennek a teljesitmenynek at kell mennie egy 25mm hosszu, 10cm
>>> atmeroju 5mm vastag falu tomor alu cso falan. meg utanna meg egy csomot menni
>>>az
>>> aluban, hogy eljusson a felulethez, aminek a hocseret feladatul szantad.
>> szoval
>>> ha 5mm helyett 15mm-el szamolok, meg mindig durvan joindulatu voltam.
>>
>> Az első becslésre is minimum 100 lemezzel számoltam. A külső méret növelésével
>> az átáramló levegő sebessége csökkenthető (több idő jut a hővezetésre), meg
> hát
>> nem száguld nagy sebességgel (zajjal) a levegő a rendszerben. 100 lemezzel
>>cirka
>> 350-400 mm-es hossz adódik. Olyan 2-3 m2, 0,5-s anyag van aluból, tehát ezzel
>> tudok garázdálkodni. Sajnos lágy anyag, így másra nem nagyon használható.
>>
>>> a felulet 80cm2, a vastagsag 1.5cm. az alu hovezetese 237W/mK.
>>>
>>> hmm. egesz jo, kb 1K deltaT jon ki. erre jon meg a feluleti hoatadas miatti
>>> deltaT, de az mindenkepp van, es csak a felulettol fugg.
>>>
>>>
>>> azert az latszik, hogy az egesz az uthosszal aranyos, tehat a szamolt
> erteknek
>>> siman lehet a 2-4-szerese, de meg az is jo. es az orankent 20m3 is kevesnek
>>> tunik, tan meg ket emberre is keves ennyi legcsere.
>>
>> Eleve 2 személyre számoltam, meg hát azért nem tengeralattjáró a lakás. :) A
>> páraelszívó is megy valamennyit, ajtó és ablak azért nyitogatva van. A
> bejárati
>> ajtó nem műanyag, (bár van rajta szigetelőgumi, de a küszöb felett van rés
>> rendesen) a lépcsőház pedig a leghidegebb időszakban is fagypont fölött van. A
>> fő szempont a folyamatos légcsere (minimális hőveszteséggel), valamint a
>> páratartalom esetleges csökkentése, ami a folyamatos légcserével valamennyire
>> biztosítható.
>> Az egész lakás cirka 130 m3, tehát nem nagy, meg a levegőt sem kapkodjuk. :)
>> Mondjuk eleve a ventik sebességét szabályozhatóra gondoltam. Tehát éjszakára
>> zajtalanná lehet tenni az áramlást, nappal meg picit magasabbra. Aztán ragozni
>> is lehetne a dolgot, hogy figyelni a kimenő - bejövő levegő hőmérsékletét és
>>pár
>> 10 W-os szabályozott "fűtőtesttel" rásegíteni. :)
>> Már a 20 m3 huzatmentes áramlás is sokat segítene.
>> De köszi mindenkinek az észrevételt, meg a számításokat. Sokat segített.
>>
>>>
>>> vajk
>>>
>> Üdv.:
>> Anonymus
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>