[elektro-etc] nygdj kassza....

[jhidvegi]

trebi at algoritmic.hu wrote:

> Kivezető út alatt nem egészen világos, hogy mire gondolsz.

Jó, akkor elmondom: elérni, hogy a fejekben a helyére kerüljenek a dolgok, hogy 
az emberek belássák, hogy az állam nem tudott sosem jó gazda lenni, a 
szocializmus nem működik. Ennek a belátásához vezető kivezető útra gondoltam.

> Az állam tulajdonosi szerepe meg _nyugdíj_ügyben_ egy szép nagy
> bullshit. A tapasztalatok ugyanis azt mutatják, hogy igen, az állam
> fizette, fizeti a nyugdíjakat. Ha cigánygyerekek potyognak az égből:
> akkor is

A francokat az állam fizeti! Gondolj bele magyar viszonyok mellett:
3millió nyugger havi legyen 70ezer (fene tudja a pontos számokat), az évi durván 
2500milliárd Ft.
Ez befizetésekből jön össze, az államnak amúgy sincs magától egy petákja se. A 
befizetések meg az aktívak számától, bérétől, valamint az aktuális kulcsoktól 
függ.
Az államnak azért van valamije: hiánycélja. :-) Ezt minden évben el is éri, sőt, 
meg is haladja, szóval jól teljesít. A hiánycélt a lakosság (a cégekkel, ahol a 
lakosság egy része dolgozik) és külföldi hitelezők dobják neki össze.

> alighanem mert a nyugdíjasok egy nagyon fontos
> szavazótábor, mindegyik pártnak.

ez csak arra jó, hogy ne lehessen őket natúr éhenhalasztani. :-) Ha nem lenne 
szavazati joga egy x kor utáninak, akkor nem is élnének sokáig, tán még 
kötelezően elő is lenne nekik írva, hogy a házból kilépés esetén csak akkor 
léphet le a járdáról, ha jön a busz. Illetve csak mérgezett ételeket 
fogyaszthat. :-) A szüleiket szerető fiatalok meg a pinyóban, fészerben, 
gödörben... dugdosnák az állam elől az öregeket, mint a fasiszta időkben egyesek 
a zsidókat.

> Hogy a magánnyugdíj-pénztárak fizetnek-e, és ha igen meddig, az még
> eddig nem derült ki a gyakorlatban. Az első magánnyugdíjat kapó ember
> 2013-ban fog nyugdíjba menni. A magánnyugdíj-pénztárak eddig vidáman
> gyűjtögették a pénzt, de hogy fognak-e fizetni... Majd kiderül.

Ennek kemény jogszabályi pillérei vannak, nem lehet nemfizetni. Ezek az elsők 
nem kapnak majd akkora pénz, mint amennyit azok kapnak, akik elejétől fogva 
fizettek, de annyit se, mint amennyit majd talán valaha azok fognak kapni 
(reálértékben), akik csak ilyet fizetnek már. Tehát ha majd már nem lesz 
felosztó-kirovó.

> Ezen kívül a magam részéről csak örülök annak, hogy eggyel kevesebb
> kötelező ökörség van előírva. Nincs megtiltva továbbra sem, hogy
> magánynugdíj-pénztári tag legyen valaki. Majd a piac eldönti, hogy
> van-e rá piaci igény, fizetnek-e bele elegen, eleget.

Na de egyirányú a szabadon választott dolog! Arra nincs mód, hogy valaki a 
magánt válassza kizárólag! Pedig így lenne tisztességes.

> Na de államilag
> kötelezve pénzelni magánvállalkozásokat... Ugyan már.

Ez ostobaság, hát gondolt el, hogy itt saját tulajdonról van szó! Az egész adott 
magánnyugdíjpénztár a tagok tulajdonában van! Nem valami kijelölt magántársaság, 
ami mások pénzét gyűjti és sajátjaként használja! Természetesen az admin és 
szakmai feladatot alkalmas emberek fizetés fejében végzik, és ahol ezek 
dolgoznak, az lehet egy másik magáncég, pl egy biztosító társaság vagy egy bank, 
de a pénz nem ezé a magáncégé.

> Elvtársi
> találmány volt, jó, hogy vége. A világon sehol nincs ilyen, hogy
> kötelező magánnyugdíj.

Ez tévedés, és nem elvtársi találmány volt. Az elvtársi az az állami módi. 
Mondom én, hogy tök kommunista módon gondolkodsz, ebben is, megdöbbentő ám! 
Miközben - ez is meglepő - magadnak saját céged van. Nincs egy kis tudathasadás 
a dologban? Vagy az állam csak a más pénzének a jógazdája, a tiedé meg akarsz 
maradni te magad? :-)

> Vagy kötelező, de akkor állami, vagy
> szabadonválasztott, és akkor lehet akármilyen.

Ez már jobb gondolat, de én úgy mondanám, hogy valami kellene, hogy kötelező 
legyen, de az lehessen akár állami, akár magán is, és legyen átjárás a 
rendszerek között, de ne csak egy irányban, és eléggé rögzített szabályok 
vonatkozzanak az átjárásra. Ne lehessen ezeket füttyszóra megváltoztatni.

hjozsi