[elektro-etc] mnyp befizetesek 14 honapos allamositasa

[VF]

trebi at algoritmic.hu wrote:

> Nem én találtam ki, hanem Huxley, 1869-ben. A hitvitáknak komoly 
> hagyományaik vannak. :)
> A "semmi", az a tagadás tagadását is tartamazza. Amirol te beszélsz, az 
> pedig az ateizmus, Isten (bármilyen isten vagy istenek) létének tagadása.

Figyu, most mar kezd komolyan erdekelni. Ki mondta, mikor, hol,
hogy az agnoszticizmus az a semmi? Hol van benne tagadas?
Csak annyit mond, hogy jelenleg nem lehet eldonteni, hogy van-e
Isten, vagy nincs.
Az egyertelmu tagadas a pozitiv/eros ateizmus.
A semmi meg a gyakorlati ateizmus. Nem erdekel, nincs mirol beszelni.

Mellesleg ezek a nagy gondolkodok akik ezt a sok suletlenseget
osszehordtak, nem igazan lattak az osszefuggeseket.
Pl a deizmus (van Isten, de nincs rank hatasa) es a gyakorlati
ateizmus (nincs Isten, nincs rank hatasa) tulajdonkeppen ugyanaz.
Isten lete "don't care", siman kioptimalizalhato, es akkor a ket
rendszer logikailag ekvivalens.
Az agnoszticizmus azt mondja, hogy nem lehet eldonteni, tehat nincs
rank hatasa. Es mivel a fentiek ertelmeben, ha nincs hatasa, akkor
mindegy hogy valojaban van-e, logikailag ekvivalens ez is az elozoekkel.
A pozitiv/eros ateizmus mas teszta, az valoban tagad. Az a vallasokkal
van ellentetben. Mivel az eros ateizmus es a vallasok is onmagukban
konzisztens elmeletek (bar egyik sem tudomanyos elmelet), es egymasnak
ellentmondanak, vagy a definiciok nem kompatibilisek, vagy az axiomak
felallitasanal tortent vegzetes hiba.
Hibas rendszerben pedig nem hiszunk. Na de melyik a hibas? :)

>>> A vallással kapcsolatban kb. annyit mond, hogy Isten
>>> léte vagy nemléte a rendelkezésünkre álló információk alapján nem
>>> döntheto el.
>>
>> Az ateistának titulált emberek is pontosan így gondolják.
> 
> Ebben az esetben helytelenül titulálják oket ateistáknak.

Igaz, ez az agnosztikusok tetele. A gyenge ateistat egyszeruen nem
erdekli, neki ertelmesebb hobbija van, pl elektronika :)
Az eros ateista pedig igazolva latja hogy nincs Isten, es ennek orul.

De amint latod, ha elolvasod a wikipediat, nem fekete-feher a vilag,
ahogy altalaban nem az. Az ateizmusnak es az agnoszticizmusnak is
szamos fajtaja van. Lehet, hogy eddig te csak az egyikkel szembesultel,
ami nem pontosan illett a vitaindito level temajara.
Ezert kell megnezni a wiki-t. Itt ossze van gyujtve MINDEN ami a
temaval kapcsolatos.

 > Nem érted a dolgot, olvasss még utána.

Abban viszont hiszek, hogy az ilyen rendreutasitasoknak semmi
ertelme. Foleg hogy nincs igazad, es utana te magad idezed ugyanazt a
szocikket a wiki-rol.

> Trebitsch

-- 
Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"