[elektro-etc] megujulo_energiak

[jhidvegi]

"Medipax Patika Szerviz Kft. Korl�tolt Felel?ss�g? T�rsas�g" wrote:


> A sivatagból a transzfer legyen 80% hatásfokú, és a hálózat kiépítése
> 0 dollár, ok?
....

Ott a baj, hogy kifejezetten csak napelemekkel gondolkodsz. Az - ha jól tudom - 
ma még nem termeli meg a saját előállításának az energiáját sem, szóval ez még 
nem a jelen.

A fény-termo erőmű viszont nem tudom, miért elvetendő. Tehát parabolaszelvényű 
tükrök, amiknek a gyújtóvonalában cső megy, és víz áramlik benne, miközben 
felhevül kritikus pont feletti gőzzé.

Jó, nem volt időd elolvasni, még számításokat is csináltam egy 100MW-os blokkra.

> Egyszerűen csak annyit szeretnék, ha a listán néhány gondolkodó ember
> nem böfögne hasonlókat:
> "fedjük le a sivatagot napelemmel"

Ez tényleg baromság, a sivatagot nem lehet, és nem is érdemes lefedni. Túl nagy, 
és annyi energiára nincs is szükség.

> "majd az Oláh féle metanol gazdaság"

Nem feltétlen metanol. Ez egy jó lehetőség arra, hogy pl a meglévő autóparkot ne 
kelljen lecserélni. Ma már sok olyan gyár van és épül is, ami más 
energiaforrásból (ez lényeges) előállít nem fosszilis szénhidrogént. Ez nem 
energiaforrás, hanem energia közvetítő. Tehát a gazdaság nem erre épül!!

Tehát nem értem, hogy ebben mi a faszság.

> "hidrogénautó"
> "elektromos autó"

A hidrogénautóból a jóég tudja, mi fog kifejlődni. Egy út, amit nem szabad 
kihagyni a kísérletekből. Ebben derül ki, hogy a hidrogént más módon is lehet 
tárolni, mint tartályokban marha magas nyomáson....
Az elektromos autónál célszerű, ha a techniai részek állandóan fejlődik, és ha 
megtalálják a benzin energiasűrűségét megközelítő aksit, akkor valós 
alternatívává válik.

Ezek ma is létező módok, kár lenne kidobni. Semmiről nem kell kizárólagosságot 
megkövetelő döntést hozni! Ez nagyon fontos. De eltörölni sem szabadna semmiféle 
megfontolásból.

> Ezek nettó faszságok, nagy méretben.  :) Önmagukban működőképesek,
> valóban, ezt senki nem vitatja. Kicsiben remek.

Nem kicsiben! Nagyban is, csak nem kizárólagosan - egyelőre. Ki tudja, mi lesz a 
jövő? Lehet akár nukleáris meghajtású is egy jármű, de még nem tartunk ott, max 
marha nagy járművekben, pl tengeralattjárókban.

Nekem továbbra is az a gyanúm, hogy az olajat-gázt ki kell tudni váltani. Azért, 
mert lehet, hogy még jópárszáz évig elég, de az emberiségnek nem jópárszáz évig 
kellene még léteznie. Ha sikerül megtalálni a fenntartható létszámot, technikai 
fejlődést (minőségit, nem mennyiségit), akkor rengeteg évig fennállhat az emberi 
civilizáció. Akár millió évekig, de többezerig minden további nélkül. Annyi olaj 
meg gáz márpedig akkor sincs, ha az összes, ma gazdaságtalanul kitermelhetőt is 
kitermelik. Új meg nem keletkezik annyi, amennyi kellene.

Viszont a földre eső napfény felhasználható részét vegyük 1ezreléknek, ennek a 
teljesítménye kb 32ezer gigawatt. A magyar igényt 5GW-nak nézve, és ezt 
felszorozva 7e9/10e6 létszámarányosan, akkor 3500GW jön ki, tehát amit a nap tud 
ezzel a feltétellel, az ennek a 10-szerese.
Persze nyilván sokkal több energia kell, mert van autó meg fűtés, de biztosan 
nem a 10-szeres.

És nincs annak se akadálya, hogy a napenergiából 1 ezreléknél többet 
használjunk.

Ennek a módjai majd kialakulnak. Végülis be kell látni, hogy így is jelentős 
részben napenergiát használunk.
A szél, hullámzás, napkollektor és napelem, energianövények a jelen napfényt 
használják, a fossziliák a régmúltét. Egyedül a nukleáris eredetű az nem ennek a 
napnak az energiája, hanem egy hajdani szupernováé.

Ahogy a majdan üzembe állítandó erőforrás, a fúziós energia sem a napé, hanem 
szintén a hajdani szupernováé.

Szóval elvileg nincs energiahiány, csak meg kéne tanulni még jópár módot 
értlemesen használni. Vagyis hamis az az állítás, hogy az olaj ígymegúgy, meg 
nagy haszon... végül az emberiség kihalásra van kárhoztatva, mert ezek nem 
tartanak örökké.

hájjjozsi