[elektro-etc] Válasz: Re: megujulo energiaforrasok

[charles hoss]

2010/6/23 "Medipax Patika Szerviz Kft. Korl�tolt Felel?ss�g? T�rsas�g" <
moczo.levente at invitel.hu>

> Hi Dex!
>
>
> >  a romai klub ugy harminc eve azt mondta hogy husz evmulva kifogy az
> > olaj -
> >  most is husz evre saccoljak ...
> >  azert mert egy joslat nem jon be , nem valik hiteltelenne az egesz
> > irany .
> Ezt a római klubos dolgot már többször leírtad.
> Van azért egy ordító különbség az általad hozott példa, és a római klub
> között.
>
> A római klub azt mondta, hogy ekkor és ekkor problémák lesznek az olajjal.
> Tévedtek a mennyiségben, tévedtek az időpontban.
> Viszont a kitermelés ára..... No igen, ebben a dologban bizony nekik áll a
> zászló, szépen emelkedik.
>

tehat tevedtek .
ahogy a fuzios eromuvel kapcsolatban is - tevedtek a datummal - nem tevedtek
abban hogy ez a jovo es szepen halad a kutatas , fejlesztes - nem megbukott
, soha nem lesz fuzio , lehetetlen , sot nem is letezik - csak idobe telik .


annak idejen valaki kiszamolta hogy ha igy folytatodik a fejlodes , akkor
london utcait fel meter vastagon boritja majd a lotragya - mikozben valaki
tuti azon gondolkodott hogy van a lonal fejlettebb kozlekedesi eszkoz is - a
lotragyas nyilvan tevedett a mennyisegben , sot az idoben is - vegul
tevedett es kesz - mert megallt a folyamat .
ha az olaj keletkezesenek a jelenlegi modellje megbukik , akkor konnyen
bekovetkezhet az a pillanat amikor azt mondjuk majd hogy az osszes statikus
fogyaszto leall a fossziliakrol - a maradek pedig elvan a meglevo es
termelodo keszletekkel varhatoan orokke - vagy addig amig a fuzios eljaras
hordozhatova valik .


> Nem az olaj fogyott el, hanem az olcsó olaj van kimerülőben.
> Drágából még nagyon sok van. És? egy része valószínűleg ott fog maradni a
> föld alatt.
>

remeljuk .


> Amikor arról beszélünk, hogy a kitermelés majdnem annyi energiát kér, mint
> a felhozott olaj energiatartalma, akkor megéri kiszedni?
>

nem . de ide nem kell eljutnunk .


> Azt nem mondhatjuk, hogy a római klub gáláns úriemberként viselkedett !
> Mint tudjuk az ilyenek biztosra nem fogadnak.
> Ők tévedhettek az időben, de a végeredményben sajnos nem :(
>

de , abban is minden tovabbi nelkul tevedhetnek . ha mondjuk kiszamolnam
neked hogy 50-ben ennyi telefon volt , ennyi ember dolgozott
telefonkozpontban es ennyi vezetek kellett - akkor varhatoan 90-re elfogy a
rez , osszeomlik a munkaeropiac a telefonosokisasszony szukseglet miatt es
vege lesz a vilagnak , az teljesen normalisan levezetheto dolog - de ettol
meg nem valik igazza .
visszafele eddig minden ilyen vilagvege szamitas megbukott azon hogy a
fejlodes meg tiz evre elore sem prognosztizalhato . a fogyasztas talan igen
- de pl ma mar ertelmetlen lenne hogy egy radiologus leletezo valaha is
bemenjem a munkahelyere - lehet hogy ez lesz a kovetkezo nagy lepes ?

>
> Te hozol egy hírt, naptükör-erdő a sivatag közepén. Ok, csináljuk.
> Mi kell hozzá?
> Netto energia. Bele kell tenni a fosszilist a lemezbe, a cementbe a
> mindenbe.
> Előre. Előre azért, hogy valamikor majd visszahozza az energiát valamilyen
> hatásfokkal.
>

ha szeneromuvet akarnek epiteni , a fenti kerdesek ugyanugy fennallnanak ,
csak meg azt is mondhatnad hogy mi lesz akkor ha majd otszaz kilometerrol
kell hozni a szenet , mert elfogyott a kis kocka amire telepitettem ?
a nap sutni fog , ezt lerakod , karbantartod es ha nem lenne realis a
szamitas , akkor nem dolgozna mindenki ezen .
de megis epulnek ilyenek , telepitenek szeleromuveket es van fejlodes -
persze ha a sotetzoldek meg tudnak akadalyozni , akkor tenyleg soha nem
hozna vissza a befektetett energiat .

tavol , foloslegesen termelt energia pl a google szervereit ellato izlandi
szererfarmok . vizeromu , hutes , adataramlas .
van lehetoseg az ertelmes felhasznalasra .

elovehetnenk azt az ervet is hogy ha egy fossziliakra epulo eromuvet
ki-kikell majd kapcsolgatni a nap es szeleromuvek segitsege miatt , akkor
meg dragabb lesz - de ezt mar autoknal is vegigszamoltuk - vicces hogy
konyvelessel mindent meg lehet hamisitani .

Amikor visszahozta a belefektetett energiát, akkor nullszaldós. Utána el
> lehet kezdeni játszani a gondolattal, vajon mit kezdünk a megtermelt,
> mostanra már pozitív energimérleggel?
>
> Vagy eladjuk a piacon, vagy nekiállunk belőle újabb szaharai napelemes
> rendszereket gyártani.
> A kérdés nem egyszerű.
> Szerintem álljunk neki számolni egy kicsit, ok?
>

ne alljunk neki .
induljunk ki inkabb messzirol :
neked van mondjuk 100milliod , nekem is .
mindketten tok okosak vagyuk .
ennek a tervezoje es kivtelezoje szazmilliardok felett rendelkezik -
feltehetoen vagy gazdag , tehat nem hulye , vagy jolkepzett es komoly
ellenorzessel all mogotte a toke amivel dolgozik .
ki teved valoszinuleg : az aki vele ert egyet - vagy az aki szerint ezt nem
szamoltak ki , alapvetoen egy hulyeseg  , csak koltsegvetesi penzek
lenyulasa a cel :) (ez nem magyar beruhazas)

>
> Kellene néhány közelítő adat a beker költségekről, üzemeltetésről,
> amortizációról. Utána a szállításra hasraütünk egy, nem túl nagy
> veszteséget.
> Kénytelenek vagyunk valamilyen puffert iktatni a rendszerbe, mert az
> energiát tárolni sem árt.
>

tudja tarolni barki az elektromos energiat ?
tudtommal ez egyelore megoldhatatlan .


> Erre is adunk valamilyen jó hatásfokot.
> Kell még az EU teljes fogyasztása, ennek hány %-t lássuk el árammal?
> 50 % ok?
>

50-re szeretnek elerni a teljes kapacitast .
persze lehetne ulni a sarokban es sirni - de az otlet nem rossz - kar lenne
azelott temetni hogy kiprobaljuk .
felteheto hogy a nappali aramot jol tudna biztositani .


bye
dexter