[elektro-etc] hini

[Valenta, Ferenc]

Charles Hoss wrote:

> ez uj oltas . a h1n1 ellen keszult .

Igen, egy masik orszagban, masik ceg altal gyartott, mas tipusu termek.
Es azok kozul is egy sorozat volt rossz.
Te ebbol levontad a kovetkeztetest, hogy egyik sem biztonsagos, a
hazai gyartasu pedig kulonosen nem :) Erdekes.

>> Van bizonyitek arra, hogy az uj oltas veszelyesebb, mint az eddig
>> hasznalt, ugyanilyen technologiaval keszult oltasok?
> ez nem egy ilyen eset ?

Miert, az eddigi oltasok mind mellekhatas nelkuliek voltak?
Nem volt egyetlen hibas szeria sem? Na ugye. Ilyesmi elofordul.
Ha pont azzal oltottak, akkor megszivtad, ez teny.
Vagy ha a jot kaptad, csak pont az egymilliomodik vagy, akkor is.
Vagy ha nem kaptal oltast, es megfertozodsz, es pont kialakul
valamelyik durvabb szovodmeny.

> "ugyanilyen" technologia ? eddig bevalt , szamtalanszor hasznalt - megis ezesetben furcsa mellekhatasok alakultak ki . - ez a beadott virustormelek miatt lehet . nem hiszem hogy egy ekkora gyarto egy egesz orszagnak adna selejt termeket - hiszen ez oriasi veszeteseg . olcsobb ujra legyertani tizszer mint egyszer karteritest fizetni es a nyakukba venni egy contergan fele keresztet .

Annyira azert nem fura, ha mar majdnem ugyanez egyszer megtortent,
sot maganak a virusnak is egy ismert szovodmenye, es itthon is volt
belole tobb is oltas nelkul is...

> en azt mondtam hogy vannak rizikok ami abbol adodik hogy teljes virust adunk be egy betegnek - ha ezt vakcinaban adjuk , akkor komolyan tesztelni , ellenorizni kell .

Termeszetesen.

> hm a gbs-t a virus valtja ki ?

Itthon volt nehany eset, irtak is rola...
Egyebkent nekem is van egy rokonom aki ebben szenved, nem kapott
soha influenza oltast. Influenzat viszont igen. Persze ki tudja,
hogy a GBS mitol lett.

> milyen kockazat ? hiszen szamtalanszor tesztelt , vegtelenul biztonsagos , tokeletesen ismert vakcinarol van szo aminek nincs is ismert komoly mellekhatasa.
> ha mar van kockazat ,akkor haszon-kockazat elemzest kene vegezni .

Annak is van kockazata, hogy a szurt seb elfertozodik, stb...

>> Ha utazol, emberek kozott vagy, oltasd be magad.
>> Mi igy csinaltuk.
>>   
> es jol . nincs hiszti , nincs aggodalom . ezt az esszeru megkozelitest varnam a koztajekoztatastol .

En a koztajekoztatas alapjan jartam el. Megmondtak hogy kinek erdemes
beoltatnia magat. Ok, egyszeruen logikaval is ra lehet jonni.

> ez nem ugy tunik az eddig statisztikak alapjan . de ha gyengebb mint a szezonalis , akkor miert foglalkoznak vele ?

Csak azert, mert az elejen azt hittek, hogy ez ellen a virus ellen
mindenki teljesen vedtelen. Akarmilyen enyhe a lefolyasa, nem jo ha
egyszerre az egesz orszag hirtelen agynak esik, es egy kis reszuk
bele is hal, vagy sulyos maradando karosodast szenved.

> en azert melletennem
> az autoimmun betegsegeknel is kimutatott a genetikai osszetetel hatasa - eros a gyanu hogy a h1n1 hatasai is fuggnek ettol .

Biztos hogy van hatasa, a kerdes hogy mekkora, hogy merheto ossze az
egyeb hatasokkal. Az elejen rogton a genetikan kezdtel spekulalni, ez
engem zavart, mert teljesen rossz megkozelites.
Ugyanigy amikor a tudokarosito hatast is specialis antitest reakciokkal
magyaraztad, pedig semmi specialis nincs benne, pont ugyanugy mukodik,
mint a sima influenza, ami szinten foleg tudon keresztul ol.

> a halalesetek szama alapjan ez nem nagyobb drama ausztriaban mint a szezonalis . miert nincs ilyen hiszi minden evben ?

Mert ez ellen nincs regebben szerzett immunitasunk, illetve kesobb
kiderult, hogy van, csak gyengebb.

> miert nem emlekszem arra hogy politikusok oltatjak magukat a kepernyon ?
> ez csak most divat ? hattyunatha , malacnatha ? volt ilyen korabban is ?

Influenzara ugyan nem emlexem, de az oltasokkal mindig voltak botranyok.
Nyilvan ami kotelezo, az ellen mindig lazad valaki, akar jo, akar nem.
Ha nem kotelezo, meg akkor is lehet belole politikat csinalni.

>> Szerintem es sokak szerint picit jobban indokolt.
> nezd meg a cikket ami szerint ez "minden idok legenyhebb jarvanya" - nem a fertozottek szama hanem a fertozottek/halottak szama alapjan is

Ezt te elore tudtad, esetleg volt ilyen jellegu otleted/spekulaciod,
vagy nem is sejtetted?
A multbeli esemenyek alapjan lehetett ez is, meg az is hogy fel Europa
kipusztul. Ki merte volna felvallalni? Ha tevedunk, inkabb maradjunk a
biztonsagos oldalon.
Van erre egy jo mondas: utolag okosnak lenni olyan, mint elore hulyenek.

> akkor az egy a nyolchoz aranytol mennyire is tert el a fertozes a vakcina hatasara ?
> mondjuk a vakcina minden masodik embert vedi meg ? vagy a fertozesek nyolcvan szazalekat ?

Az eszmefuttatasod tobb ponton santit, pl ott, hogy ha valaki 1/8
esellyel fertozodik meg a csaladjatol, ehhez adjuk hozza, hogy mastol
is elkaphatja. Osszessegeben attol fugg, hogy ki hany emberrel
talalkozik rendszeresen, es azok hany szazaleka fertozott.
Konnyen lehet, hogy valakinek kijon, hogy szinte biztos meg lesz
fertozve (ezeket kene feltetlenul oltani), mig masoknak elenyeszo
az eselye a virus beszerzesere.
Az elszigeteltebben elo videkeken alig lesznek megbetegedesek, varosban
viszont ahol a kapcsolati halo surubb, surun fogjak boritani a bomlo
testek az elhagyatott, felig beomlott plazak padlojat... :)

> dexter

-- 
Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"