[elektro-etc] Hifi

[Moczik Gabor]

jhidvegi wrote:
>> Autóban az autórádiót tipikusan elöl, az erősítőt meg hátul tudod
>> elhelyezni, fizikai és disszipáció korlátok miatt esélytelen
> 
> Na de itt a kisebb jel hátravitele se problémás, mert remélem olyan 
> baromságot nem követnek el, hogy a hátramenő jel nanovoltos 
> nagyságrendű, és 100Mohmos a kimenő impedancia. :-) Nincs nemhogy 
> akadálya, de értelme se, hogy ne volt nagyságrendű legyen a jel. 
> Onnantól meg a prolbéma már alig fordul elő, ha okosan van az áramkarika 
> kialakítva.

Próbáljál meg autóhifit építeni.
Én építettem már be párat, ez a probléma nemhogy ritka, hanem ritka ha 
nem jön elő.

A hátramenő jel valahány voltos, a kimenő impedancia lényegtelen ebből a 
szempontból. A hátramenő tápáram mondjuk n*20A. Ha ennek csak az 
ezreléke folyik az árnyékolás felé, már régen rossz.

Nem készüléket tervezünk, hanem beépítünk. Ha a készülékek úgy vannak 
megépítve ahogy, akkor azzal nem tudsz mit kezdeni. Ugyanarra az akksira 
kell rákötnöd. Összekötöd ahogy kellene, és nem jó.

Ilyenkor ezeket teheted:
  - galvanikusan leválasztod a jelet (trafóval), erre lehet kapni 
cuccot, de többnyire elég gagyi, nem szól túl jól, telítődhet a trafó, 
egyenetlen a frekvencia- és fázismenete.
  - beiktatsz valamilyen analóg differenciális fokozatot. Ilyen kész 
cucc nincsen, vagy ritka mint a fehér holló, maximum építhetsz egyet.
  - addig játszol a földelésekkel, még elfogadható lesz. Többnyire ezt 
szokták választani.

Egyetlen szóval nem mondtam hogy ez így jó. Ha úgy terveznék meg az 
eszközöket, akkor minden tuti lenne, de nem ez van. Az cuccok 99.9%-a ilyen.

>> Szerinted célszerű lenne mondjuk pl. a számítógépet az erősítővel
>> összeépíteni?
> 
> alkalmazásfüggő. Ha az helytakarékos, akadálya nem nagyon van.

És ha gépet cserélsz, kidobod erősítőstül?

Ezt kár lenne tovább vitatni, sajnos a világ nem így működik.

>> Csak ez nem ilyen egyszerű. Vannak ám gazdaságossági, egyszerűsítési
>> szempontok is. Ha diff átviteleket akarsz csinálni, akkor egy marékkal
>> több alkatrész kell.
> 
> Francokat! Nem kell diff átvitel, csak árammentes jelvezeték! Pl egy 
> söntjelet úgy szoktam vinni, hogy a söntre menő kanócok földpotenciálon 
> lévő fele is árammentes (már ha van a söntnek földpotenciálú pontja).

Mitől lesz árammentes?
Attól, hogy:
1. független tápról járatod a másik panelt
2. a jelGND-t is jelnek kezeled, földhöz képest nagy impedanciával 
fogadod, ahhoz viszonyítod a jelet, azaz kivonod belőle.

Az 1-es nem mindig járható, a 2-es meg gyakorlatilag diff átvitel.
Nem csak azt hívjuk diff átvitelnek, amikor a földre szimmetreikusan van 
egy pozitív és egy negatív fázisú jel.

Van még más módszer?

>> Egy 20 centire lévő panelre átvinni, ha nem független a tápja, esélyes
>> hogy csak differenciálisan lesz jó. Egy 3 centire lévőre, vagy a panel
>> egyik végéből a másikba meg kérdéses.
> 
> Több méterre is átviszem problémamentesen, és még csak árnyékolt kanócra 
> sincs szükség. Kivéve, ha nagyobb sebességű az áramszabályozó, ezért nem 
> lehet agyonszűrni a söntjelet.

Józsi, itt elvekről van most szó!

Mellesleg audioban kHz-ekről és zajról. Ha egy galván tápban brummos 
vagy zajos az áramjel, bizonyos korlátok között mit sem számít.

Hangtechnikában, percíziós méréstechnikában még nem láttom olyat, hogy 
mezei két szál lógó kanóc megfelelő lett volna.

DC-t vagy 50Hz-et, némi zajjal át lehet vinni, persze. Ahogy növeled az 
igényeket (frekvencia, SNR) úgy lesz egyre nehezebb...

Asszem elgondolkodnál egy kicsit, mire megterveznéd egy 16..24-bites A/D 
konverter panel analóg oldalát, úgy hogy az alsó biteken ne csak zaj 
legyen... Könnyebb írni róla mint megcsinálni.


-- 
((( Móczik Gábor  )))--((( e|mail: pm-01 |@| progzmaster |.| hu )))
((( S.k.y.p.e.: moczik )))