[elektro-etc] sza'mok

[jhidvegi]

Levente Móczó wrote:

> Józsi, a táblázat amit linkeltél, szép, és akár örülhetünk is neki.

Azt nem mondtam, de el kéne gondolkodni azon, hogy mit nem értünk, ha kivétel 
nélkül minden államban ilyesmik vannak. Az is gyanús, hogy akiknél alacsony a 
gdp százalékában, azoknál relatíve megugrott a gdp.

Ezt szerintem helytelen úgy felfogni, mint a hétköznapi ember, hogy van a 
jövedelmem, abból élek, és ha valami kell, akkor megveszem hitelre, ezáltal 
eladósodok. Itt a dolog lényegesen összetettebb.

Mondok egyszerű példát. Lakosság, cégek, hol tartják általában a pénzüket? Na 
ugye, bankban. Mit szokott a bank csinálni a pénzekkel? Kihelyezi kamatoztatni. 
Kihez? Lakossághoz, cégekhez, államhoz (államkötvény). Megvan tehát az 
eladósodás oka? Ez feltétlenül negatív dolog?

Valaki pl vesz egy házat - hogy visszatérjünk a lakossághoz -, és egy részét 
hitelből fizeti. Van neki tehát egy rahedli adóssága, de ott a vagyon, amit 
használ. Ő messze nem mínuszban van, hanem erős pluszban. Valaki neki kifizette 
előre azért, hogy majd kamatostúl visszakapja.

Cégek beruháznak, nem azért, hogy legyen egy ki nem használt gép, csarnok, 
bármi, hanem mert üzletet lát benne. Érdemes belefognia valami projektbe, amibe 
sok pénz kell az elején, de amikor már hozza az árát meg ami utána még jön, 
akkor már jó a pozíciója. Sőt, megnyerte a melót, amit enélkül nem tudott volna, 
fix megrendelése lett... stb-stb. Tehát jó helyzetbe került, de ebből az egy 
szempontból meg lehet döbentgetni, hogy ajaj, 20 fő, és 5milliárddal 
eladósodott, 5e9/20=280 milla/kop, jaj, mi lesz ebből??!! Semmi, tök jól is 
járhat, és elég hamar is visszafizetheti. Persze szépen belesimul az átlagba, és 
gennyes számításokkal kihozzák, hogy még a csecsemők is el vannak adósodva 
850eFt-tal. Hát így persze lehet popularizálni még a hóesést is. :-)

Állami szinten is hasonló az ábra, csak bonyolultabb. Itt lényeges különbségekre 
kell figyelni, pl hogy azért adósodik-e el egy állam, mert fenntarthatatlan 
szociális rendszere van-e, szétosztogatta magát, vagy azért, mert óriási, 
előremutató projektekbe fogott, aminek a hozadéka általában nem rövid távú, de 
tudható, hogy meglesz, és akkor sokkal előrébb kerül, mintha ebbe nem fogott 
volna bele. Ilyen lehet pl egyes elmaradott térségek beruházások számára 
előnyössé tétele, aztán az oktatásba való befektetés, idegenforgalom területe, 
mittudomén, nem vagyok szagértője.

> Tkpp bevallhatom négyszemközt, hogy kevéssé világos az államadósság
> megfoghatósága, a visszafizetés mikéntje.

Szóval a visszafizetést nem azzal a popjuliska megközelítéssel kell kezelni, 
hogy majd mindenki belenyúl a zsebébe, és fizetgeti a ráeső részt, ahogy bírja. 
Ha a hitel olyan helyre ment, ahol megtérülés történik, az nagyon vissza fogja 
magát tudni fizetni, sőt, utána termel, eltartja a többieket is jelentős 
részben.

Mit gondolsz, a gyűlölt multik saját pénzeket fektetnek be, amikor egy-egy új 
üzemet építenek? Hát biztos azt is, de valószínűbb, hogy óriási hiteleket 
vesznek fel, de mivel nekik látszik, hogy nem a pénz elszórása a céljuk, 
relatíve olcsón kapnak is. Államok is olcsón kapnak, ha úgy viselkednek, olyan 
célokat mutatnak be. Ha viszont szemétkednek, baromságokat művelnek, akkor 
elvész a renomé, és egyre drágább és drágább lesz a hitel, a meglévők is 
drágulnak, a kamatok is emelkednek... Ha még a gdp-t is elkúrják rossz 
ösztönzésekkel, pl a multik kitoloncolásával, vagy uram bocsá, direkt 
államosítással, akkor a gdp-hez viszonyított eladósodottsági mutató is nagyon 
elkúródik. Miközben alapvetően sok változás a hitellel kapcsolatban nem is 
történt.

> Az államadóssággal kapcsolatban sem megnyugtató, amikor a másikra
> mutogatunk.

Ezt félreértetted. Ez arra akart utalni, hogy van egy szokványos működése egy 
nemzetgazdaságnak, és azt ugyan lehet mondani, hogy na mi aztán jól elkúrtuk, de 
ha mindenütt tök hasonló számokkal találkozol, akkor azért vissza kell hőkölni, 
mert mindenki csak nem lehet mán hülye! Inkább az vetődik fel, hogy én, mint 
kisember, nem értek valamit ezekből a sokmindent sokmindennel összekötő 
összefüggésekből, és nem vagyok hozzászokva ezekhez a kurvanagy számokhoz. 
Állítom, hogy a hozzám hasonló kisember egy halom alapvető közgazdasági fogalmat 
se ismer, vagy ha hallott is már róla, csak ködös fogalmai vannak. Hátmég ezek 
hatásairól, összefüggéseiről milyen kevés fogalma lehet az átlagembernek! Ezt ki 
is lehet használni arra, hogy egyesek politikai lózungokat fogalmazzanak meg, 
amivel aztán azt lehet elérni, hogy kiszemlet csoportok, politikai 
ellenfelek.... ellen jelentős ellenszenvet, sőt, gyűlöletet fejlesszenek ki a 
közemberben. Ez az én szememben istentelenül mocskos dolog. A politika sajátja, 
de azon belül is a mocskosabbik.

> ...kitérő...
> Most beszéltem haverral, mozdonyvezető.
> Mesélt két érdekesebb dolgot. Az egyik egy 5 milliárdért vásárolt
> gagyi szoftver, (pénzmosoda) a másik az emelkedő öngyilkosszám. Ő elég
> "direkt"módon találkozik velük :(

Ez is gyanús, nem igazán hiszem el. Ma itthon meghal évente kb 130...160ezer 
ember. Ebből biztos nem kevés az öngyilkos. Ezek egy igen kis része választja a 
vonat elé ugrást. Ha az ismerősöd elé bármiért beugrott tavaly teszemazt 5 
ember, tavalyelőtt meg csak 2, abból nem lehet arra következtetni, hogy 
2,5-szeresére nőtt az öngyilkosságok száma. Az is lehet, hogy tavaly hajnali 
járatokon volt, idén meg estieken. Olyat nem szoktak még az öngyilkosok se 
csinálni, hogy lefexenek aludni, és csörgőórára felkelnek hajnalban, hogy 
elérjék a 4:20-as vonatot a közelben. :-)

Nem tudom, mi van most a karácsonnyal, egy időben kifejezetten olyan műsorokat 
nyomattak főleg a közszolgálati csatornákon, hogy szinte ösztökélték az 
embereket a naaaagy szívfájdalomra, éreztették velük, hogy kibaszottul egyedül 
vannak, és már semmi értelme az életüknek. Még az ép családok is szétkönnyezték 
magukat, a magányosoknak meg külön üzengettek, hogy ha eddig nem fogyott volna 
le, most majd annyit fog bőgni, hogy már ettől le fog fogyni, aztán meg elvágja 
az ütőerét.

Remélem, manapság már nem ennyire halálsugalmazó a karácsony a szar, depis 
műsoraival, a műszeretettel.

hjozsi