[elektro-etc] nyugdij?

[jhidvegi]

Móczó Levente wrote:

>> A nyersanyag-kitermelésről egy gondolat: bármit termelnek ki, az nem
>> vész el, itt marad a földön. Ahol bányásszák, kitermelik, ott azért
>> teszik, mert koncentráltan található meg. Érdemben tehát semmiféle
>> anyag nem fogy el. A kémiai és nukleáris energiahordozók is csak
>> átalakulnak.

> Józsi, nem értem.
> Elégetek egy kiló fát, a hőenergiát elhasználom. Aztán  odaadom Neked
> a hamut, a CO2-t, stb,  hogy tessék égesd el újra?
> Vagy ebből mit akartál kihozni?

Azt, hogy vannak nézetek, miszerint a föld ásványkincseit kifosztja az 
emberiség, és egyszercsak elfogynak, és akkor jaj, mi lesz.

Én meg erre mondom, hogy nem fogynak ki, mert nem távoznak a föld felszínéről.

Ha fát égetsz el, az kifejezetten a megújulók közé tartozik. Vannak sokmillió 
éves erdők, de nincsenek olyan erdők, amikben km vastagon állna halomban a fa. 
Szóval az elpusztult fa mindenképpen el fog égni, csak lassabban.

A kőolaj, földgáz más tészta, azt elégetjük, és elfogy, de vannak technológiák, 
amikkel energia és az alkotórészek felhasználásával újra lehet szénhidrogéneket 
előállítani. A szénhidrogének egyrészt alapanyagok vegyi célokra, másrészt 
energiahordozók. A fossziliák régi napenergiát tárolnak, a ma előállítottak meg 
újabb akármilyen energiákat.

> A pontokat, amiket írtál, elfogadom fenntartható fejlődésnek.
> Csak azt nem értem, miféle örökmozgóval hajtod meg?

Örökmozgó? Hát süt a nap! Attól fúj a szél, attól van meleg, attól 
fotoszintetizálnak a növények, és termelnek CO2-ből C-t (szerves vegyületekbe 
rámolva) és O2-t. Jön m2-enként kb 1kW. A föld nap felé eső területének a 
vetülete (korong) kb 125ezer milliárd m2, ennek ha csak 0,1 ezrelékét 
használjuk, akkor is 12milliárd m2 jön ki, vagyis bő 12ezer GW teljesítmény 
bombázza a föld ezen kis részét.

Szóval itt bőven van energia, csak meg kell találni a módokat a hasznosításra. 
Vannak módok, mert rettentő sokféle módon alakul át eleve. Hullámzást okoz, 
direkt melegít, szelet gerjeszt, közvetlen csinálhat áramot, fotoszintézist 
csinál, vizet párologtat, mittudomén.

> Egy őserdő, az ott lakó emberekkel szerintem fenntartható körfolyamat.
> De a civilizáltnak mondott ember ettől nagyon messze jár.

Nem jár messze. A civilizált ember már tudja, hogy kárt tesz. A baj a létszámmal 
van. Ha képtelenség leállni a szaporodással, akkor nem marad hely, kell az 
esőerdő helye is, meg az öregisten helye se lenne elég. 100milliárdos létszámnál 
már a föld alatt is laknának emberek, meg a vizek alatt, meg a fene tudja, hol 
még. Majdnem mind műanyag kaját enne. Már ha egyáltalán lehetséges lenne ennyi 
ember számára a földi élet.

hjozsi