[elektro-etc] Halapenz?

[Abraham Gabor]

> >> > Egyébként igazad van, amit borítékban az orvos zsebébe nyomnak,
> >> > pláne előre, annak köze sincs a hálához, csak úgy hívjuk.
> >>
> >> ezert nem kene osszekeverni .
> >
> > Nem én mosom össze.
>
> en voltam ?
> mert ebben  a beszelgetesben te mixelted ide .

Igen te voltál és nem én:
" a csaladtagok pedig valamit segiteni szeretnenek - narancsot mar vittek ,
akkor a megkulonboztetett banasmodot szeretnek elerni.
Egy hozzatartozo baratsagos a szemelyzettel es ajandekot penzt ad nekik -
ami meg is nyugtatja , mert megtette amit tudott. Szakerto odafigyelest
vasarolt a mamanak."

Tehát te is az általánosan használatnak megfelelően és nem szó szerinti
értelemben használtad a hálapénzt. (Megkülönböztetett figyelmet,
többletszolgáltatást vásárolnak érte.)

> >> >> > Pontosan az zajlik az egészségügyben, amit a Liska leírt
> >> >> > a társadalmi csapdákban. Ha adsz egy 20-ast, több kávét raknak
> >> >> > a gépbe, és erősebb lesz. -> Mivel több kávé nincs, ezért aki nem
ad,
> >> >> > az a normálisnál kevesebbet kap. -> Mindenki ad. -> Mindenki
> >> >> > pont olyan szar kávét kap, mint eredetileg, csak drágábban.
> >> >>
> >> >> es ebbol mukodik az egeszsegugy .
> >> >> ha a kavet ennyibol nem lehet kihozni , akkor ha senki nem
> >> >> ad , akkor a bufes elhuz a belbe es mindenki beszopja

> >> erre nem irtal semmit .
> >
> > Ha a betegek és hozzátartozóik nem az orvosok, ápolónők zsebébe
> > tömködnék a pénzt, hanem fizetnének többletszolgáltatásokért,
> > akkor több lenne. De mint tudjuk, az egészség nem áru.
>
> dehogynem . csak az allami egeszsegugy nem elkotyavetyelheto vagyon ,
> amit ugy kene privatizalni ahogy a hospinvest sikertortenete mutatja .

A Hospinvest azt mutatja, hogy hogy lehet szándékosan tönkretenni
egy vállalkozást, amikor az első kórházprivatizációt veghezvivő
fidesz-kdnp népszavazást kezdeményez a kórházprivatizáció ellen,
pont az "egészség nem áru" szlogennel.

> >> > Az araboknál hol van sokkal jobban finanszírozva az egészségügy?
> >> > Mondjuk azokban az országokban, ahol társadalombiztosítás sincs?
> >> >
> >>
> >> bocsi , csak a TB fizethet a vervetelert ? a kutyadat is elviszed
> >> orvoshoz , fizetsz is erte , pedig nincs tb-je .
> >
> > De nem is adok hálapénzt.
>
> azt mondtad hogy naluk rosszabbul finanszirozott az egeszsegugy ,
> foleg ahol tb sincs . kifizetheti akarki ha van hozza penze es kedve .
> vannak klinikak , ahol sok magyar dolgozik .

Miota szokás egy ország egészségügyének finanszírozottságát,
külföldiek által, külföldieknek, külföldi személyzettel üzemeltetett
intézmények alapján megítélni? Merthogy erre hoztál példát.
Ráadásul mi köze ennek a hálapénzhez, hiszen pont ezekben az
intézményekben az fel sem merül.

Nézz meg egy egyiptomi közkorházat, ahova az emberek zöme jár,
ahol az orvosok zöme dolgozik, és azt hasonlítsd össze a magyarral.

> tehat inkabb akkor adsz halapenzt ha a TB fizet az ellatasert ?

Én nem fiztek. Előbb utóbb meg is fogom szívni.
Én a "köszönöm, mennyivel tartozom?" híve vagyok.

> mert itt az volt a kerdes hogy hol van meg .
> a "hala penz" amirol beszelek ezeken a helyeken altalanos . nem
> keverve a korrupcioval , sikkasztassal .

Akkor nálunk elenyésző a "hála pénz", az orvosok zöme pedig korrupt
és sikkasztó szerinted?

> amit kifizetsz , az a finanszirozasa .
> ha elobb elveszi toled az allam es o fizet , vagy a turistabiztositas
> , nekik tokmindegy .

Az, hogy egy országban van-e tb, az nagyon nagy különbség.
Meséljek arrol, hogy milyen, amikor nincs?

> nalunk egy alap ver labor negyed-tizedannyiba kerul mint az usaban -
> az eredemeny azonos , a megelhetes nem sokkal olcsobb , a fertozesek
> valoszinusege azonos - akkor mitol olcsobb a magyar laboros mint a
> nemet , francia , spanyol , angol stb ?

Mitől olcsóbb a magyar tanár, fodrász, villanyszerelő vagy fizikus?
Talán attól, hogy szarabb hatásfokkal működik az ország.
Hogy sokkal több az adócsaló, hogy mindenki a saját zsebét tömi.
Hogy ha most kéne címert terveznünk, egy tilosban parkoló,
szlovák rendszámú terepjáró lenne rajta, Nagy-Magyarország matricával.

> nem kell neki tobbet fizetni - legfeljebb atviszi a kavefozojet a
> szomszedba . a hatramaradok meg keverhetik egyedul a nescafet.

Más dolog, hogy a magyar orvos tudása,  abszolut konvertibilis,
elvben bárhol kap munkát, könnyebben mint egy színész vagy egy tanár.
Általában tárt karokkal várják, sokkal jobb fizetéssel, sokkal jobb
körülményekkel.
(Aztán van amikor mégsem. Pl. amikor valaki hétvégenként kijárt angliába
ügyelni,
mert a költségek levonása után is, többet kapott, mint a havi fizetése,
aztán gondolt egy nagyot, hogy kimegy állandóra, de a kórház, ahol évek óta
dolgozott,
nem volt hajlandó alkalmazni.)

>
> >> egyiptomban egy tengeri sun serules ellatasa 4-700 euro - tuskek
> >> eltavolitasa , allergia elleni oltas , antibiotikus kenocs , kotes .
> >
> > De miután kiállította a 4-700 euro számlát, nem kap hálapénzt, meg
> > ajándékot, nem is várja el.
>
> nem .

Akkor miért kevered ide, a hálapénz címet viselő támához?

> >> szerinted mennyit keres ennyi munkaert egy atlagos korzetiorvos itt ?
> >
> > Megint csúsztatsz, ott sem ennyit keres egy átlagos körzeti orvos.
>
> igazad van . tobbszoroset keresi .
> ez az orvos kapott egy lakosztalyt a szallotol hogy elmondhassak
> europai orvosuk van , aki beszel angolul .
> turnusvaltasonkent (heti harom) nagyjabol 4-8 sunbe terdelos turista
> volt az elso napon , a koztes napokon meg kb ketto , ezen kivul
> napeges , emesztorendszeri hoppak es kesz is . azt fizettek meg hogy
> ha pac van , akkor el tudja latni - az ido 99%-aban csak fat vag ,
> vagy log - mint egy tuzoltokeszulek - de ettol meg nem olcso es
> kifizetik az ugyeleti dijat , nem felpenzzel mint itthon - hiszen
> ugyis alszik . persze .
>
> >> egy szulesert partizezer dollar jar , egy fiu utodert altalaban autot
> >> kap a szulesz , jokora penzzel egyutt , de a teljes resztvevo
> >> szemelyzetet is nagyon komoly ajandekokkal halmozzak el , tobbnyire
> >> kp-ban .
> >
> > Mármint hogy hol van ez? Egyiptomban? Ne viccelj már, a lakosság
> > elenyésző része bír kifizetni egy autót.
>
> nem , ez a gazdagabb teruleteken volt .
> de alapvetoen mindegy . attol hogy ki es mikor fizet , nem
> valtozik semmi .
> a halapenz a hala jele . ha ugy erzed hogy nem kell , akkor nem adsz .
> amit kieroszakolnak es elore elkernek az nem halapenz .
>
> >> vannak erte elvarasok , de ezeket termeszetesen teljesitik is erte .
> >> nem kell hozza korhaz , eleg egy kis klinika , ennyibol semmi perc
> >> alatt a legprofibb felszerelest es csapatot tudod osszeszedni .
> >> finanszirozas - penz . tisztesseggel .
> >
> > Nálunk is van magánklinika, miét kell ezt keverni ?
>
> kizarja a maganklinika a halapenzt ?
> te keverted ide hogy tb sincs - ha csak a tb alatti , elore adott ,
> kieroszakolt , tobbletjuttatasokert adott halapenzrol beszelunk ,
> akkor mas a kerdes . de tulajdonkeppen mindegy is .

Arról beszélünk, mert nálunk ezt hívják hálapénznek némi eufemizmussal,
ez teszi ki a pénz 99,9%. Létezik igazi hála is, pl. a diófánk az udvarban,
amit a házban lakó szívsebész kapott egy hálás betegétől.

> ha odamenne hozzad egy szegeny nagymama azzal hogy javitsd meg a
> tevejet , mert tonkrement es karacsonykor ez az egyetlen orome ,
> segitenel gondolom .

Persze.

> a jelenlegi egeszsegugyi finanszirozas olyan mintha a munkanelkuli
> segelyert elvarnak hogy napi 24 oraban javits beeso teveket ingyen ,
> mert a hivatastudat es segitokeszseg alapveto emberi tulajdonsag .
> minden valamire valo orvos akit ismerek , mindent megtesz a betegekert
> - de ebbol nem lehet rezsit fizetni .
> egy ismerosom napi harminc km-t autozott a korhazba ahol rezidenskent
> csicskaztattak . szerinted mennyibol jott ki az auto tankolasa , lakas
> , rezsi ? mennyi volt a fizetese ?
> persze buszozhatott volna . max meg negy oraval tovabb tart az utazas .

Én is ismertem ilyet, meg is írtam, aki Pestről járt Tatabányára minden nap.
Meg ismerek orvost, aki igen jól él, sokkal jobban mint én.
Erről szól a magyar egészségügy. Vannak az éhbérért dolgozó fiatal, vagy
csak kevésbé nyomulós orvosok és vannak a jól kereső, a jelenlegi rendszer
fenntartásában érdekelt, kevesek, akik viszont igen jó érdekérvényesítő
képességgel rendelkeznek, a kamarákon és más politikai erőkön ketresztül
elérik, hogy semmi se változzon. Így működik az egyszerre forráshiányos
és pazarló egészségügy.

Gábor