[elektro-etc] H1N1 másképp

[Charles Hoss]

gyarmatil1 at gmail.com írta:
> A politikai indíttatású/tartalmú/célzatú hozzászólások mint ez a mostani
> pontosan ugyanúgy az emberek bizonytalanságát használják ki.
>
> Egyébként az eddigi ismereteim szerint nem csak és kizárólag
> Magyarország javasolja az oltást, és készül fel nagyszabású
> oltási akcióra, nem? Sőt, mintha nemzetközi szervezetek is ezt
> mondanák. Vagy hazugság lenne?
> Engem nem érdekel semmilyen politikai okfejtés, nekem azt kell
> eldöntenem, oltás, vagy nem oltás. Mi a jobb a családnak,
> beleértve krónikus betegségben levőt is.
> NULLA információt ad hozzá ehhez, ha azt mondják, az oltassa
> magát aki hisz "ezeknek", és a vörösbáró zsebe, és mindenféle
> gennyesezés se visz előbbre.
>   

valojaban de .
a jelenlegi vezetesunk eddig teljesitmenye alapjan ha valamit mondanak , 
akkor biztonsaggal fogadhatsz az ellenkezojere - legyen az kormanyzati 
negyed , energia afacsokkentes , adocsokkentes , savolyi motogp palya 
vagy barmi . ha azt latod hogy az antsz vezetoje minden tudast es 
elozetes informaciot nelkulozve biztosra jelent ki dolgokat , ami ellen 
az osszes szakmai szervezet felszolal , tele az egesz kampany 
csusztatassal stb , akkor a teveshopppos vedelm reflexek beindulhatnak .
nevezetes eset volt amikor elsokent a kismamak egy gyerekek oltasat 
javasoltak : aztan az oveket nem
aztan kiadtak egy allafoglalast hogy a split vakcina igenis adhato 
kismamaknak is - aztan kiderult hogy ez nem is split vakcina - de akkor 
miert , es ki adta ki az allasfoglalast igy ?

ez a statisztikai megkozelites . ha valaki szazszor hazudott , akkor 
szazegyedszer ketseggel fogadod amit mond
:
http://www.nol.hu/belfold/az_uj_influenza_oltast_megkapta__ket_napra_ra_meghalt_a_no
izomba nem ilyen szogben kell beszurni a tut , ezen a tun orvosok 
szerint rajta van a kupak .
ahogy hallottam a ficko vegul elismerte hogy nem kapta akkor , ott meg 
az oltast .
http://neoltsal.blog.hu/2009/11/02/tovabbi_kerdesek_falus_ferenc_oltasarol

> Szerintem ebben a kérdésben csak szakmai tartalmú érveknek
> lenne igazán helye.
>   

de azok nagyon bizonytalanok . mindenhol a vilagon , de az ottani 
tapasztalatok a mi hazi fozesu vakcinankra sem biztos hogy ervenyesek .
a szilvabol tudsz szilvalekvart fozni es palinkat is . mas az adagolasa 
es mas a mellkhatas - hasmenes vs alkoholmergezes .
> Dextertől ilyet kaptunk, egy elméletet. Sok "ha" és
> feltételezés.
>   

ennyi telik tolem . komolyan utanaolvasgattam , egy csomo orvosoknak 
kiadott vackot olvastam el - mint elvileg erintett , szerettem volna 
idoben eszrevenni ha valamit tenni kell , mert nem csak a sima tuneteket 
mutatom , hanem a bonusz is az enyem lett .
> De azt írta, hogy a h1n1-nek a tapasztalatok szerint brutális
> következményei vannak.
> Pár hónapja, még én is azt gondoltam, túlreagálták az egészet,
> de ezek szerint tévedtem.
>   

ahogy en is - a mexikoi adatok alapjan ugy tunt hogy par lecsuszott hobo 
es nyomorgo , koszos kulvarosi drogos , aidses bele tud halni - de hat 
ezt az elso hideg napokrol is el lehet mondani - megsem rettegunk tole . 
aztan finomodott es elkezdett kirajzolodni ez a kisse sotetebb , de 
arnyaltabb kep .
> Azt persze nem értem, nem lévén orvosi előtanulmányaim, hogy ha
> erre a "hagyományos" oltás is jó lenne, akkor annak miért nem
> voltak vagy lennének ilyen mellékhatásai. Ha ez módosult vírus, akkor miért
> hatna a hagyományos oltás rá?
>   
mert a mutacio nem erinti - a virus nagyreszt valtozatlan - tehat attol 
hogy az automban van egy pisztoly , attol meg felismered mint autot -az 
uj es veszelyes kiegeszito nem valtoztat semmin az egesz szempontjabol - 
lehet hogy a burok , a rajta levo feherjek 95%-a azonos , ez tamadhato 
felulet - az extra pedig nem szamit csak az immunrendszer hibas 
valaszanak szempontjabol - talan epp ez csinal belole hulyet - mer 
tnagyon hasonlit egy sejtfelszini feherjere ami a tudoben is elofordul 
olyan formaban ami mar eg felspannot immunredszernek a meg belefer 
kategoria - tehat az influenza fertozott sejtekkel egyutt ezt is kinyirja .

> Ha dexternek igaza van, maga az oltás is ugyanolyan
> következményekkel jár, vagyis ha nem vagyok genetikailag
> érzékeny rá, akkor semmi, ha mégis akkor kampeca. 

van ennek rizikoja .
nem biztos , hiszen lehet hogy a mennyiseg is fontos , de a korabbi eset 
erre a lehetosegre mutat ra .

> Ha nem
> oltatom be magam, akkor mitől SOKKAL kevésbé valószínű, hogy
> elkapom (hacsak nem zárkózom be hónapokra a bunkerembe).
>   
mondjuk mert jon a kemeny hideg , maszkot viselsz , nem hulsz at es nem 
toltesz a metron , buszon , kulfoldieket kepzo egyetemen sok idot es 
generalisan vigyazol magadra .
> Ha viszont nincs igaza, akkor minden fordítva?
>   

akkor sem minden forditva . lehet hogy a vakcina nem a jelenlegi h1n1 
alapjan keszult tehat nincs benne a kis extra - igy is hatekony lehet - 
de talan nem valt ki karos mellekhatasokat .
> Azt tudom, hogy az itt "sarkosan" állást foglalók, biztos nem
> vállalnák fel annak felelősségét, hogy megmondják nekem, mit
> tegyek.
csak a hulyek biztosak magukban . ha ugy erzed a te kornyezeted , 
eletmodod a rizikocsoportba helyez teged , akkor be kellene adatni (ha 
nem riaszt el a teljes kaosz ami a vezetoi , donteshozoi szintrol 
korulveszi a temat es hiszel a szer hatekonysagaban)
>  De valakinek "arra felfelé" (és itt nem csak országon
> belülre gondolok) fel kell.
>   
de nem teszik . letoltak a felelosseget a szulokre , kismamakra es az 
oket kezelo haziorvosokra . nekik kell szakmai dontest hozniuk .
mit mond ez neked a dologrol ?

> Úgy látom egyelőre az oltás mellett vannak.
>   

marmint kik ?
> Közben látom, dexter le is írta.
> Ehhez:
> Ha az összes gyanú a titkosság, akkor mintha épp az lenne most
> hír, hogy nyilvánosságra hozzák.
>   

helyes . legalabb valamit porbaljanak meg jovatenni - mert ha a cucc jo 
, a tesztjei is jok , akkor ezt a bizonytalansagot fenntartani , akar 
csak nem eloszlatni is bun - mi itt lent csak agyalunk - nekik a 
kezukben van az osszes szukseges , meggyozo , tudomanyosan alatamasztott 
adat - elvileg - ha nincs ... akkor mit akarunk beadni ?

> Ha csak a magyar oltóanyaggal van bizonytalanság, akkor hogy
> jön ehhez az autoimmun fejtegetés?
>   

ugy hogy eltero vakcina keszitesi eljarasok eltero mellekhatasokat 
okoznak .
pl az egyik antiviralis szer a virus sejtbe bejutasert felelos enzimjet 
tamadja .
ha ezt blokkolod , akkor a szervezetedbe bejutott virusok nem "elnek" , 
tehat nem valtanak ki immunreakciot , szepen lassan eltunik kiurul es 
vege .
ha a magyar tojasos modszer pl nem garantalja hogy nem jut at elo virus 
, vagy mindet eloljuk , de az autoimmun reakciot kivalto resz is bekerul 
- megtamogatva egy immunreakciot fokozo agenssel - akkor az rossz - ha 
ettol az agenstol egyuttal kialakul egy tojas allergiad is  ,az kinos . 
ha a virus egy reszet mestersegesen felszaporitjak es azt adjak be , 
akkor sokkal specifikusabb reakcio varhato . ezt nehez megjosolni .
nem veletlenul bonyolult egy ilyen eljaras .
> Külfüldi anyaggal nincs meg a veszélyes immunreakció?
>   
dehogynem . az 1976-os tortenet erre jo pelda - ott tobben haltak bele 
az oltasba mint a jarvanyba halhattak volna.
de olvasd el ezt a cikket :
http://index.hu/kulfold/2009/10/30/svajc/
kulonosen a francia szal erdekes :
> A Le Monde című napilap péntek délután megjelent száma azt is 
> kifogásolta, hogy a vakcinák megrendelésére kötött szerződések 
> záradékai szerint a gyártók nem vonhatók felelősségre az oltóanyag 
> okozta mellékhatásokért.

szerinted van valami oka annak hogy ezalol ezerrel probalnak kibujni ?


> A Pandemrix a H1N1 vírus által okozott új típusú influenza ellen nyújt 
> védelmet. A svájci gyógyszerfelügyelet aggodalma a brit gyógyszergyár 
> termékében meglévő AS03 adalékanyaggal kapcsolatos.
>
> "A jelenlegi adatok lényegében felnőttekre vonatkoznak, de nincsen 
> semmilyen adat a terhes nőkkel kapcsolatban, a gyermekekre vonatkozóak 
> pedig elégtelenek"

hat igen . az immunreakciot fokozo anyaggal volt a nemet elit vs pornep 
kozotti vita is - ez okoz allergiat , ez okoz lazat , ez okozhat 
autoimmunitast is ha rosszul kapja el az embert .

> Akkor az nem is hat, nem? (akkor az meg végképp lenyúlás)
> Ha azzal is van, akkor ez messze nem a magyar "gennyes csürhe"
> ügye, nem?
>   

csak hasznot huznak belole .
nem lattam meggyozo bizonyitekot arra hogy ez az oltas segitene a 
magyarokon - erne valamit ami tulmutatna az ominvest nyeresegen - es 
azon hogy az allam kiad ra egy csomo adoforintot a nagy kozosbol .

a shakti terharmonizator ko kevesebb rizsaval es humbuggal van korulveve 
mint ez a szerencsetlen jarvany . nincs eleg informacio , ami van az 
teljesen ellentmondasos - es ez engem elriaszt  .

bye
dexter