[elektro-etc] [elektro] Kinai cuccok

[jhidvegi]

hg12345 wrote:
> Írjak, ne írjak, írjak, ne írjak, írok! :-)
>
> Kedves Hidvégi úr!
>
> MIvel ez igen  OFFTOPIC téma és nem akarom mások idejét rabolni.....
>
> Szerénységem kis hazánkra gondolt 1/10 igazi  adófizetőjeként....

Jó, már figyelmeztettek, hogy félreértettem. Bocsánat Havas Úr!
Nem reagáltam, mert off miatt lelőtték a témát. Ezért most átvonszoltam az 
etc-re a témát.

> Nem akarok magunk  helyzetéről siránkozni, gondolom Te is érzed hogy 
> minden nappal
> nehezebb.

Persze, de elsősorban egészségügyi okokból. Már nem bírom a melót, és 
rengeteget kell aludnom, másfél-kétszer annyit, mint a normális. Ebben az 
a jó, hogy szépen bele lehet aludni a végtelenbe, nuku kínok. (Legalábbis 
remélem.)
Ha minden rendben lenne, nekem pont jó lenne ez a mai nihil, mert nem 
lennék túlvállalva.

>   Valamikor az átkosban végeztem és még láttam a régi rendszer iparát 
> ugyan
> már  nem a fénykorában, de még romjain is sokkal komolyabb volt mint 
> most.

Fene tudja, nekem nem igazán ez a véleményem, de biztos attól is függ, 
hogy az ipar melyik részét nézzük. A textilipar biztos, hogy komolyabb 
volt, egyáltalán létezett.

Azt bátorkodom állítani, hogy a 90 utáni politikai mezőny valami 
eszméletlen sok kárt okozott ennek az országnak. Néha felmerül bennem, 
hogy ha még kapott volna a Németh Miklós esélyt, olyan 10 évet, talán 
sokkal előrébb lennénk, de ez persze csak hipotézis. Jó lett volna 
kihagyni a politikai csatározásokat, a gyűlölködéseket, a megosztottságot, 
egyes piacokról való kivonulást, csak simán dolgozni kellett volna, és 
ésszel bánni a javainkkal. De nem államiban hagyni!!! Mindegy, ezt már 
elkúrtuk, és még csak nem is javítunk rajta, hanem állandóan rontunk.

> Érdekes valahogy ezeket elfelejtettük és velük együtt egy olyan 
> generációt ami ezt a
> háború romjain is megtudta valósítani. Most már csak szám/számos 
> ügynökök vannak ebből
> az időből.

Dehogyis! Itt vannak az idősebbek, akik már akkor is dolgoztak, és látták, 
mi hogy is ment akkor, van összehasonlítási alap.

> Ma már semmi nincs, és ez a  semmi csak egyre üresebb lesz.

Én azért messze nem mondanám azt, ami most van, semminek. Nem is értem, 
miért kell ilyet mondani. ez csak úgy érzésre jöhetett. Az a gdp, ami 
megtermelődik, az nem semmi.
Sőt, azt is állítom, hogy ha nem jött volna be ez a pénzügyi válság, már 
egész jól állnánk. (Rémlenek az előtte lévő számok....)

> Eljön majd az az idő amikor
> "állambácsi" már nem  tud a nevünkben kölcsönkérni és nem lesz mit adni, 
> de addig
> mindenkit kifosztanak  aki volt olyan hülye hogy megpróbált dolgozni és 
> nem költötte
> el.

Így is fel lehet fogni. Akkor majd elővesszük hős költőnket, aki szerint 
majd a környező népek krokodilkönnyeket ejtenek a nemzet sírja felett. 
(Vagy örömkönnyeket?) Az lesz az utolsó jó nagy meló: meg kell ásni egy 
10milliós befogadóképességű kubaszov nagy gödröt. :-) )

> Amúgy  szerintem az itteni gyárakban ahol van termelés ugyanúgy 
> dolgoznak és olyan
> hatásfokkal mint kinában.

Sőt, lehet, hogy jobb hatásfokkal, csak a kínaiak sokkal többen vannak, és 
jóval olcsóbbak.
Itt az a baj, amire ezek szerint utaltál, csak én félreértettem: marha 
kevesen dolgoznak érdemben. Kb 1,7 vagy hány millió adófizető van szja 
vonalon. De már ennek se hiszek, mert lehet, hogy ide sorolják az állami 
alkalmazottakat is, és azt már más is leírta, hogy az csak kamu adó, mert 
ugyanonnan jön, ahova megy. Szóval lehet, hogy az az egytized jó sacc. Így 
meg nem lehet élni tartósan!

> A Suzuki gyártó sorra két PET palackkal mennek a  dolgozók az
> egyikben viz van a másik üres, vissza fordítva a vizes az üres.

Csak nem azt akarod mondani, hogy katéter van feldugva, és rákötve a 
palackra?! :-) Akkor már be is lehetne csatornázni, meg a vizet is oda 
lehetne vezetni, szájba dugva vékony csövön...

> Valamikor még a régi
> rendszerben a voltak univerzális emberek a sorokon, amikor  valakinek el 
> kellett menni
> beugrott helyette.... Sokan itt a listán gondolom Te  is, ha vállalkozó 
> vagy egy évben
> úgy 52-53 héten keresztül 7napot úgy 10-14 órát  dolgozol,  ezt egy Nagy 
> és se egy Kis
> Kinai se vállalná.....

Igen, sokan ezt teszik, én már nem. Nem megy. Persze ennek megfelelően 
alakul az anyagi helyzet is.
A kis kínai pedig dehogynem vállalná! Szerintem csinálják is, sőt, sokkal 
cefetebb dolgokat is csinálhatnak, ez mutatkozik meg a fejlődésük 
sebességében. Nem a rendszer a lényeg, dumából ott se jön létre semmi, 
tehát az eredményeik mögött nagyon sok ember nagyon sok melója van. Nem 
lehet másképp.

>  Amiért ugyan úgy semmilyen szolgáltatást nem kapsz mint a Kinai !!!!!!!
> (fizetsz de nincs betegbiztosításod, fizetsz de nincs közbiztonság, 
> fizetsz és még az
> adóhivatal minden évben valami újab sarcot talál ki, fizetsz, fizetsz, 
> fizetsz és ezért
> csak egyetlen szolgátatást ad az Állam a teljes bizonytalanságot úgy 
> hogy egy évben
> akár 2-3x is megváltoztatják az adótörvényeket))  (a nincs a valóságra 
> vonatkozik)
> Na ez ami ott nincs! Ami nincs az nincs és azért nem fizetsz.

Mi nem ezért fizetünk, hanem azért a kibaszott sok "szerzett jogért", a 
sokak vívmányaiért, amit árkon-bokron keresztül meg kell tartani, meg a 
szokásjogokért, a 386 vagy hány fős parlamentért (még jó, hogy nem 
vezetődik be a 465-os meg a pentium parlament is). Meg a 3260 
önkormányzatért, a sok cigány és egyéb ingyenélő eltartásáért, a rosszul 
szervezett oktatási és egészségügyi rendszerért, az elavult, 
reformálhatatlan nyugdíjrendszerért, a sok roppant veszteséges állami 
vállalatért, szóval olyanokért, amiken lehetne változtatni, de ez a szar 
poltikai rendszer, amit sikerült csinálnunk, ez befagyasztja még a szart 
is a seggekbe. Itt bárkinek lehet bármilyen brilliáns gondolata, az valaki 
miatt dafke nem fog átmenni. Hátmég, ha nincs!
Itt a lakosság is egy nagy szar, miután meg lett osztva kétfelé. 
Elvesztettük a józan eszünket, és zsigeri alapon vagy az egyik, vagy a 
másik baromság mellett teszünk hitet ahelyett, hogy békésen odavonulnánk 
pl a kossuth térre és környékére, és egységes erővel az egész kibaszott 
bagázst elzavarnánk. Na ez nem megy, mi bőszmagyarok vagyunk, de csak 
persze részben, a többi magyar már nem is az, és nincs az égegyadta 
világon semmi, de semmi, amiben meg tudnánk állapodni. Itt még a fű szinén 
is össze tudunk veszni, és ha a Pártai Lucia aszongya, hogy délben erős az 
UV sugárzás, akkor a magyarok fele ezt elhiszi, a másik fele meg dafke 
megy napozni. Egyszerűen nem tudsz mondani semmit, amiben meg lehet itt 
egyezni. Márpedig, ha így van, ez sehova se vezet, csak oda a nagy 
gödörhöz, és jöhet petőfi, meg a krokodil/örömkönnyek.

Ja igen, jöhet még 56. Mármint százalék (fura egybeesés), aztán a 
politikai ellenfél és annak a vélt táborával való leszámolás. Egyszerű a 
feladat, már most nagyarányú adatgyűjtés zajlott, mindenki láthatta. 
Névreszólóan kerestek meg mindenkit, és megnyilatkoztatták így vagy úgy, 
aztán felírták, hogy milyen "színű". Szóval pontos lista van a valahogy 
likvidálandókról.

> Mégse jutsz semmire, mert nem tudsz  megnőni kicsi a Piac, kicsi a 
> kereslet.

Erre már világszerte rájöttek, ez a lényegi mozgatórugója a multicégnek. 
Aki nőni akar, az nőhet, nem kell mást tennie, mint elsőre pl az eu-ban 
terjeszkedni. Nem is lehet egy 10 milliós országra mobiltelefongyárat 
alapítani pl. Vannak itt is nem kevesen, akik külföldre is dolgoznak!

> Nem Téged támogat az EU hanem a  szolgáltatási szektort, építőipart, 
> autóipart.

Még jó! Nem is szabad konkrét valakiket támogatni. Ügyeket, jó projekteket 
kell támogatni, arra ott a pályázati rendszer, akármilyen is. Azért ebben 
nem állunk olyan nagyon szarul a többiekhez képest.

De miért a támogatás a fő cél? Miért támogatásból akar bárki megélni? 
(Engem csak annyiban érint, hogy vannak ügyfeleim, akik vmi pályázaton 
nyertek, és ennek megfelelően rendelnek ezt-azt tőlem is.)

> A talmi
> elképzelés, hogy a 15  lakásod között 12 autóddal cikkázol közben azon 
> gondolkodsz az
> adott évben a  40x1 heti nyaralásodra hová menj :-) Mert a hozzáadott 
> értékű munkád
> olyan  értékes hogy az egész világ élükön Kina és az összes Ázsia kis és 
> nagy tigris
> itt toporog  a telefonos tudakozó ajtajában hogy megkapja a 
> telefonszámodat.  (Elnézést
> a Te ránk vonatkozik.....)

:-) Ez máshogy van. Rendszeresen bombáznak mindenféle adatbázisba való 
bekerülés ügyében, amiket én rendszeresen lepasszolok, mert csak a 
reklámok, a kéregetők jönnek be ezáltal. A kínait meg a többieket 
egyáltalán nem érdekli a telefonszámom.
Viszont jönnek rendszeresen a kiállításokon való megjelenési lehetőséget 
ajánló levelek is. De engem már ez se érdekel. Viszont, ha fiatalabb 
lennék, tudnék nyelveket, akkor lehet, hogy érdekelne mittudomén Hannoveri 
meg egyéb kiállításokon való részvétel. Na ez 90 előtt nem fenyegetett.

> Egy biztos a folyamatok visszafordíthatatlanok, senki nem akar gyenge 
> rossz minöségű
> terméket gyártani, ott is kinevelödik egy olyan generáció akik már 
> jobban értenek az
> adott témához mint amit itt nálunk a gyakorlat hiánya miatt már nem is 
> tudunk elérni.

Rettentő sötéten látod a helyzetet, nem értek vele egyet. De mit 
mondhatnék mást, mint hogy ne legyen igazad.
Nekünk (a térségnek) egy esélye lenne: ahogy van egy egységes USA, mint 
gazdasági erő, meg egy egységes Kína, és még pár ilyen, nekünk egy 
egységes EU-vá kéne válnunk, ez az egyetlen esélyünk. Ha úgy tudnánk 
működni, akárcsak az USA, csak itt 3-szor annyi ember van kb, akkor a 
lehetőségek is jóval nagyobbak lennének.
Na ez az, ami sokáig nem lesz így. Azért nem, mert itt marad továbbra is a 
nemzeti torzsalkodás, a protekcionizmus, a széthúzás, és továbbra is a 
megegyezési képtelenség. Miben kéne pl elég gyorsan megegyezni, ha nem 
akarunk tovább süllyedni? (mármint szerintem):
1. minél előbb legyen az egész únióban közös pénz.
2. szintén minél előbb egységes adórendszer.
3. az egyes országoknak (nemzetállamoknak) fel kéne adniuk egy halom 
jogot, szuverenitást, és meg kéne csinálni egy eu kormányt, aminek olyan 
jogai és fellépési lehetőségei vannak, mint az usának. Tehát 
külügyminiszterrel, pénzügyminiszterrel, kormányfővel... minden 
szükségessel együtt.
4. Nagyon rá kéne feküdni, hogy legyen egy közös nyelv. Célszerűnek 
látszik itt is az angol, bár kétlem, hogy ez átmenne pl a franciáknál vagy 
a németeknél.

És itt abbahagyom, a lényeg érthető gondolom. Egy nagy 450 milliós 
államként kéne léteznie az eu-nak. Ezen belül a nemzetállamok persze 
továbbra is léteznének, gondoskodhatnának a hagyományaik ápolásáról, az 
egymással való megismertetéséről, meg kéne tanulniuk egymás történelmét, 
nem ellenségként nézni egymást... és még sok hasonló dologra volna 
szükség.

Ha mindez kimarad, akkora zuhanásban lesz részünk, hogy ihaj. Engem már 
rohadtul nem érint, de akik mostanság születnek, azokat nagyonis. Ha 
eltünik az olcsó munkaerő, amelyik az eu-ba bejön a szar melót elvégezni, 
az itt élőknek fog kelleni ezeket elvégezni.

Amúgy maga az eu elég erős lenne nyersanyagban, emberanyagban, 
kultúrálisan, szakmai és egyéb tudásban, csak meg kéne szünjön ez a 
sokirányú ellenkezés, torzsalkodás, gyűlölködés. A szekér se moccan, ha 
ugyan sok ló húzza, de mind más irányban. Sőt, szét is szakadhat.

> Igazából ezen a ponton már túl vagyunk, nem talász az országban 40 év 
> alatt használható
> szakembert akik valamilyen gyártáshoz hasznos szakmában önnáló munkát 
> tudnának végezni,
> erről papol a kormány és minden nagy cég.

Nem baj, ezek kinevelődnek. Legföljebb a dolgokhoz értő öregeket nem kell 
likvidálni. Ebben már vitatkoztam sokmindenkivel. Vannak fiatalok, akik 
szerint egy jó tudású, az egyetemről frissen szalasztott mérnök tud 20 
emeletes házat vagy megyeri híd jellegű hidat tervezni, uram bocsá 
atomerőművet, hiszen az ő birtokában van a friss tudás. Én meg aszondom, 
hogy lófaszt tud! De később tudhat! Az orvos se egyből eshet neki a 
betegnek szívműteni, ahogy kijött az egyetemről. Előbb jó sok időt eltölt 
asszisztensként, ha elég ügyes, és korábban máshogy bizonyított. 
(Legalábbis így képzelem. Dexter?)

> Röviden nem Kinával van a baj hanem a fejlett országok tehetségtelen 
> egymássak marakodó
> mutagató vezetőivel. A keleti blokkra ez kiemelten igaz, a szegénységből 
> nem lehet
> kilábalni és mégjobban belemerülni. A szegénység és vele együtt a 
> tehetségtelenség és
> tenni nem akarás mindenkit magával ránt

Teljesen egyetértünk, csak a pesszimizmusunk foka eltérő.

> Írni vagy Nem Írni ez itt kérdés :-)

Nem. Inni vagy nem inni, ez itt a kérdés. :-)

>  Remélem most jobban érthető amit előzetesen írtam.
>
>  Mély Tisztelettel és jó szándékkal
>                       Havas Gábor

Persze, most már minden világos, hogy mire gondoltál, és elnézést a rossz 
reagálásért.
A jó szándéknak nagyon örülök, a mély tiszteltre semmi szükség, nem 
szolgáltam rá.

Üdv: hjozsi