[elektro-etc] Igaz lehet ez a történet ...magyarországon?!

[jhidvegi]

Szima Gábor wrote:

> Most ne haragudj, de ha nyiltan elismerik, hogy sz at rnak a _magyar_
> jogrendre/szabalyokra/elvarasokra ("rendor/gadzso ne' ugasson ne'kem,
> csak do'gozzi`k hogy le'gye'n szocsi!"), akkor ott finomkodassal nem sok
> mindent lehet elerni.

Én is írtam már ilyesmit, de nem úgy, hogy odamenni, és szétverni 
mindenkit. Azt viszont nem tudom, miért ne lehetne rendszerré tenni, hogy 
ha van egy-egy csoportban bárki, aki tud rájuk hatni, akkor ez ne 
használnánk ki. Miért? Tényleg nem értem. Az elutasítást nem értem.

> Gyakorlatilag elismeri, hogy nem kivan a
> tobbsegi tarsadalom erdekenek megfelelni, akkor a tobbsegi tarsadalom

Többségi társadalom így meg úgy, szlogenek ezek, jól hangzanak. Nem lehet 
ilyen általánosan hozzáállni. Másrészt az is hibás, hogy fogod magad, és 
az összes cigányt egyöntetűen bűnözőnek tekinted, míg az összes nemcigányt 
meg patyolat lelkületűnek. Na ne már! Ez így biztosan nemhogy nem működik, 
hanem egyenesen károkat okoz.

> Az pedig nem megoldas, hogy ha balheznak, akkor esetleg valamikor kijon 
> a

Nem is így kell hozzáfogni. A vajda vagy bárki, aki tud rájuk hatni, nem 
csak akkor kell, hogy létezzen, amikor balhéznak, főleg kifelé, hanem 
eleve bele lehet vonni jobban a mindennapi életükbe, és a nemcigányokkal, 
főleg a hatóságokkal való kapcsolatba.

Pl láttam olyan példát, ahol a vajda megszervezett az önkormányzattal 
együtt (fizetés!!) valami olyan csapatot, mint amilyen a polgárőrség, ezek 
járkálnak a településen, és elkapják a betörőket, randalírozókat, 
garázdákat, ha sikerül tetten érni őket, aztán jöhet a hatóság is, ha 
kell. Ez pl egy jó módi, és van, ahol működik.

A vajda másik szerepe inkább ott jön elő, mint mediátor, amikor két cigány 
(család) ugrik egymásnak. Akit hallottam beszélni elég hosszú riportban, 
ott ez hatékonyan működik.

Aztán amiket még elmondott, a taníttatásról meg más témákról, az is 
értlemes dolog volt, és itt már sokat beszéltünk erről. A lényeg, hogy 
neki kell fogni több ponton kezelni a dolgokat mindig konkrétan, és nagyon 
kitartóan, okosan.

> Ha nagy reszuk igy viselkedik, akkor ne csodalkozzanak.
> Tegyenek rendet sajat soraikon belul, aztan szepen lassan kikerekedik a
> dolog.

Ez egy közkeletű baromság. Amíg szerte a világon nem tud semelyik ország 
nemcigány lakossága "rendet csinálni", azaz pl lehet, hogy a szomszédod ma 
úgy ment el otthonról, hogy bankot rabol vagy gyilkol estére, te meg nem 
tudod megakadályozni, addig aszondom, hogy nem várható el semelyik 
népcsoporttól, hogy ugyanezt megtegye.

>>> Ki gyulol kit, es miert...?
>>
>> Még kérded? De most komolyan! Idézzek?
>
> Az okot es az okozatot nem kellene keverni.

Nincs szó ok-okozat problémáról, hanem natúr gyűlöletről van szó, ami 
által minden cigány egy kalap alá van véve. Ez persze érthető, de a 
gyűlölet nem elfogadható. Azért nem, mert ez csak egyetlen megoldást 
hozhat: hogy csak akkor lesz béke, ha ki van írtva minden cigány. Ez meg 
evidens, hogy nem fogadható el. (Jó, tudom, vannak olyanok, akik számára 
ez nemhogy elfogadható, hanem egyenesen kívánatos. Na ezeket mélyen 
megvetem, és nemhogy nem tartom őket különbnek, hanem egyenesen jóval 
veszélyesebbnek tartom, mint a levgadabb cigány hordát.)

> En (meg) nem vertem ciganyt, de cigany engem igen.

Viszont vertél meg nem cigányt már biztos. :-)
Erről is már beszéltünk: a cigányokat - szerintem - nem kéne együtt 
oktatni a nemcigányokkal bizonyos szint alatt, mert tele lesznek 
sikertelenség-élménnyel, eltűnik az amúgy is szerény motiváció, 
osztályismétlések jönnek, ebből következően fizikailag erősebbek lesznek 
az osztálytársaiknál, és ez lesz az egyetlen, amiben jobbak a többieknél. 
Ki is fogják használni. Így van ez pontosan a nemcigány osztályismétlőknél 
is, csak az valahogy elsikálódik, csak az érintettek érzik a bőrükön.

És ehhez jön a hazulról hozott kultúrális mély szakadék az iskolában is a 
két népcsoport között.

> En nem loptam ciganytol, de cigany tolem mar probalt.

A cigányok és nemcigányok lopásai között az a fő különbség, hogy a 
cigányok mindig konkrétan valakitől lopnak, ami annak a valakinek nagyon 
szar. A nemcigányok is lopnak így, de a zömük nagyságrendekkel nagyobb 
értékeket lopnak mindenkitől (a közösből). Olyat még nem hallottál, hogy 
egy cigány 100milliárdot lopott-csalt... államtól, adót, cégtől 
sikkasztásilag vagy befektetők pénzét nyúlta volna le. Mi a faszra vagyunk 
annyira büszkék?

> En nem vonulok ordibalva az utcan, a ciganyok allandoan.

Ez is többnyire igaz, de ez se kizárólagos. Az utóbbi időkben jó sok 
példát lehetett akár a tv-ben is látni, hogy valakik ordibálva, 
törve-zúzva, gyújtogatva vonultak az utcán. Én is láttam a múltkor, amikor 
szétverték a buszmegállót a túloldalon innen 80méterre. Nem cigányok 
voltak.

> Eloszor ezeket a "felszini" dolgokat kellene rendbe tenni, es akkor az
> emberek mar mast (is) _latnanak_, es csak utana valtozik a velemenyuk a
> ciganyokrol.

Pont nem a felszíni dolgokkal lehet kezdeni, hanem mélyebben. Nem akarom 
előlről kezdeni.

> Egyebkent tud mondani valaki olyan punios orszagot, ahol a ciganyokat
> rendesen be tudtak asszimilalni a tarsadalomba?

Így, hogy "a cigányokat", nem is fog menni. Számos cigány beilleszkedett 
sok helyen, nálunk is. Itt is sokan személyesen ismernek beilleszkedett 
cigányokat. A feladat: az arányukat növelni, és a hagyományos, élősködő, 
törvénysértő, tudatlan, tanulatlan, munkaképtelen... életmódtól minél 
többeket eltávolítani. Itt lehet számos finom erőszakot alkalmazni, tehát 
nem verést, bebörtönzést... hanem más kényszereket, de mindig abba az 
irányba kell, hogy ezek hassanak, hogy legyen munkajövedelmük, akik 
eljutnak odáig, és ehhez különféle szakképzettségük, illetve meggátolni, 
hogy a kolónia visszahúzza azokat, akik sikerrel kimásznak a szarból.

hjozsi