[elektro-etc] 14:4:3:1

[trebi at algoritmic.hu]

jhidvegi wrote:
> trebi at algoritmic.hu wrote:
>
>> Ez részletkérdés. A lényeg, hogy az általános adómértéket csökkenteni
>> kell,
>> hogy ne bújjanak ki ennyien az adófizetés alól.
>
> ebben nem tudunk egyetérteni. Azt állítom, hogy nálunk az adó alóli
> kibújás nem csak a mérték miatt van, hanem a rettentő sokféleség, a
> sok kivétel, és nem utolsó sorban egyfajta virtus. Itt senkit nem ér
> megvetés, ha nyilvánvalóan kibújt vmi adó alól. Vannak helyek, ahol
> rohadtul kell szégyellnie magát, akinél erre a környezete rájön. Ez
> egyfajta, nálunk még baromi sokáig el nem terjedő adómorál kérdése
> is. A kádár éra alatt fejlődött ki, és máig keményen tartja magát.

Na, látod: mégis van, amiben 100%-ig egyetértünk. :)
De ezek megint nem megoldhatatlan problémák. Az adórendszert lehet 
egyszerűvé és átláthatóvá tenni, amitől a betartatása, számonkérése is 
egyszerűbb lesz. Az adómorál meg majd kihal azzal a generációval együtt, 
akinek alapmondása volt, hogy aki nem lop a gyárból, az a családját lopja 
meg. Vagy később, de a morál is változik - ahogy arra a kádári "morál" 
kialakulása is példa. Nem volt ez mindig így, a virilistán lenni komoly 
rangot jelentett a diktatúra előtt. Az se volt mindig így, hogy negyedévet 
se tartott ki egy költségvetés, és emiatt év közben is állandóan változnak 
az adótörvények, hogy már egy könyvelő is csak a fejét kapkodja... Éppen az 
Orbánékat vádolják a mai napig azzal, hogy kétéves költségvetést csináltak 
(aminek persze része az adózás is), és ez micsoda hűmegjujj, maga a kádári 
ötéves terv. Szerintem meg jó dolog a kiszámíthatóság.


>> Ennek viszonylag egyszerű a megoldása: nem kell tiltani a nyugdíj
>> melletti
>> munkát, viszont meg kell adóztatni ugyanúgy, mint a többit. Nem
>> annyira, mint ma. :)
>
> Nem tudom, ma mennyire van, ezzel egyetértek. Azzal a diffivel persze,
> hogy azt az elvet messzemenően el tudom fogadni, hogy ha valaki
> nyugdíjas, annak a nyugdíja adódjon hozzá az szja alaphoz, és úgy
> legyen kiszámolva az szja, és abból vonódjon le az az szja, amit
> akkor kéne fizetnie, ha csak nyugdíjnyi keresete lenne, mert hogy
> maga a nyugdíj adómentes.

Az szja majdnem a legkisebb tétel a bérterhek közül. Mindig szoktam 
javasolni a nettober.hu-t, itt a "munkáltató összes költsége" rovat az igazi 
bruttó.
Amúgy meg perszehogy.


>> A másik fele a dolognak pedig, hogy ennyi rokkant mint nálunk a
>> világon nincs - persze nálunk se, mert a fele legalább csaló. Na
>> ezeket jól tökön
>> kell rúgni.
>
> Kíváncsi vagyok, mikor és ki csinálja meg. Nálunk vásárolni is lehet
> rokkantnyugdíjasságot! Szóval nem csak a vásárlókat, hanem az
> eladókat is tökön kéne rúgni.

Nem, azokat nem tökönrúgni kell, hanem levágni az összes tökeiket. Nők 
esetében majd kitalálok valamit. :)

>> Ezeket kell kezelni. Hogy a szocik nem képesek rá, az még nem azt
>> jelenti,
>> hogy lehetetlen.
>
> egyetértek. De ha a fidesz mindent megakadályozott eddig, amit a
> szocik elkezdtek, akkor nem tűnik logikusnak, hogy majd ők meg fogják
> csinálni. (Ráadásul hülyék is, mert ha nem ők viszik el a balhét,
> kaphatnának egy olyan rendszert, amibe csak bele kell ülni, itt-ott
> korrigálni, a szar, mocskos melót elvégezte a másik... szóval nem
> értem ám!)

Meg lehet próbálni hét elkúrt évet rákenni az ellenzékre - de nagyon 
szánalmas. Ellenzék mindig lesz. Aki nem képes kormányozni, ellenzék ide 
vagy oda, az monnyon le, és ne rinyáljon. Marhára szeretem, mikor valaki a 
kifogásokat keresi, hogy valamit mi, vagy ki miatt nem tudott, tud 
megcsinálni. Alkalmatlan a feladatra az ilyen, ennyi az egész.


>> De, tették. Csökkentették a TB-t, és még pár adónepet, bár csak
>> módjával. Az
>> adóbevétel emelkedett, a gazdaság köszönte szépen, és fejlődött.
>
> Konkrétan?
> Nagyon csalóka amúgy az egész. Pl ha van két adónem, amik kb ugyanoda
> vezetnek, akkor az egyikben történő könnyítés látványos
> bevétel-növekedéshez vezet, ha nem teszik hozzá, hogy a másikban meg
> jelentős csökkenés történt. Ilyen pl az szja ágon és az osztalék ágon
> történő jövedelem felvét. Ha pl megkönnyítik az szja ágon történőt pl
> azáltal, hogy jelentősen csökkentik a bérjárulékokat, akkor lehet,
> hogy tényleg erőteljes szja és bérjárulék bevétel-növekedés lesz, de
> eltűnik egy halom osztalékadó meg társasági adó bevétel. És persze a
> politikai propaganda ezt figyelmen kívül fogja hagyni.

> Anno a hornék pl társasági adó csökkentést hajtottak végre, hogy
> ösztönözzék a beruházásokat, ami nagyon jelentős többlet-társasági
> adót meg osztalékadót eredményezett, de egy kurva szót nem szóltak
> arról, hogy bérjellegű jövedelmek adói (szja és járulékok) tömege meg
> jelentősen csökkent.


Vissza lehetne bogarászni,. de nincs sok kedvem hozzá. Úgy összességében 
mintha kicsit jobb állapotban lett volna a gazdaság, mint most.


>> Ki fojtotta el? A Fidesz kisebb parlamenti többséggel, és lényegesen
>> nagyobb
>> média-ellenszélben működött. Oszt mégse panaszkodott, hogy az
>> ellenzék megköti a kezét... :)
>
> Jelentős eltérés van a két tábor politikai kultúrájában. A fidesznél
> egy a zászló, és az utcán meg a házakon lobog, vagyik kivitték a
> politikát az utcára. Sőt, népszavaztatták is a jónépet
> alkotmánybírósági segédlettel. (Utólag bebizonyosodott, hogy
> mégiscsak érinti a költségvetést a két téma, de ezt már mindenki
> nagyívben leszarja).

Ha nagyon megvakarod, akkor a világon minden érinti a költségvetést. Az 
ilyen összefuseráltnak meg, amelyik csak pár hetet bír ki, meg amúgy is 
mindegy... :)
A zászlóval meg nem egészen értem, mi a gondod.

> Ez egy fordulópont volt. Beláthatóvá vált, hogy ezzel a módszerrel a
> fidesz bármit meg tud akadályozni, ettől, meg a népszerűség-vesztéstől
> (amiben a tutatos személyre szóló rombolás jelentős hányadú)

Márhogy arra gondolsz, hogy Orbán a cigány törpenáci? :)

> kormánypártok az amúgy is gyenge elképzeléseiket tovább puhították. A
> kommunikációjuk persze jóval szarabb, mint a fideszé, ami nem csoda,
> hiszen valakit lekommunistázni, vagy olcsó szlogenekkel hülyíteni a
> népet egyszerű meg roppant hatásos, de bonyolult kérdéseket
> elmagyarázni bonyolult, hatástalan, szinte lehetetlen. A populizmus
> tehát mindig egyszerűbb, hatékonyabb.

Nem magyarázni kéne a bizonyítványt, hanem rendes jegyeket kapni. Az sokkal 
egyszerűbb, akkor nem kell magyarázkodni.


>>> Kinek a nyomására nem lehet jó ingatlanadót bevezetni? Ki mondja
>>> folyton, hogy azonnal el fogja törölni?
>>
>> A Fidesz, és igaza van. Illeszkedik abba a programba, hogy
>> csökkentik az adókat, és nem emelik, meg újabb adónemeket vezetnek
>> be.
>
> Ez így hülyeség, ahogy van. Ellentmond annak az ésszerű alapelvnek,
> hogy a jövedelem adóztatásától el kell távolodni, és a fogyasztást
> valamint a vagyont kell adóztatni. A vagyont azért, mert akinek van,
> annak teherviselő képessége is van, a fogyasztást meg ... ez
> egyszerű, nem magyarázom.

Teherviselő képessége _volt_.  A vagyonadó ahhoz vezetne, hogy csak itt az 
utcánkban éhenhalna, vagy kénytelen lenne eladni a férjével együtt 
összegürcölt házát (csak így hirtelen fejben összegzek) kb. 8 öregasszony. 
Özvegyek, nagyon pici nyugdíjjal, nyolcvan és a halál között. A házat majd 
az unokáikra hagyják. Erre találták ki az elvtársak azt a vérlázító 
gazemberséget, hogy a néniknek nem kell fizetniük, majd az örökösök 
fizetnek, miután ők meghaltak, visszamenőlegesen...

>> Ha amerikai lenne a módi, sok fegyverrel, akkor az MSZPSZDSZ már rég
>> nem lenne kormányon. Vér nélkül, mert ha békét akarsz, készülj a
>> háborúra. Már a
>
> És vagy félmillió ember nem lenne életben, akik ma élnek, és rohadt
> diktatúra lenne szabadcsapatokkal, akiket az ovi vagy kézben tud
> tartani, vagy nem.

Nem. De ez egy másik szál, mindegy. Fegyver azért kell, hogy senkinek ne 
juthasson az eszébe az erőszak.

>>> Jóideje ebben az országban az orbán miatt, aki kivitte a politikát
>>> az utcára, egy verbális polgárháború van. Itt, ezen a listán is
>>> forr a gyűlölet, az intrika, itt se tudunk megegyezni semmi
>>> alapvető, lényegi
>>
>> Sérteget a fene, én legalábbis nem szoktam, se téged, se mást.
>
> Nem erről van szó, hogy te mit szoktál, csak arról, hogy emiatt a
> kétpólusú verbális polgárháborúban még itt a listán se tudunk a
> legalapvetőbb dolgokról se értelmesen beszélni, megegyezni meg pláne
> nem.

Szerintem beszélni tudunk, most is éppen azt tesszük. Megegyezni azt nem, de 
arról én már rég le is tettem, hogy bárkit bármiről meggyőzzek. Az én fejem 
is elég kemény, meg mindenki másé is. :)
Ettől függetlenül dumálni, azt lehet, érdemes megismerni mások gondolatait. 
Ha nem értem az okokat, akkor is. :)


>> A pártállás meg nem is tudom, minek a kérdése, mert egyszerűen nem
>> értem,
>
> Nem is értelmi kérdés, legalábbis úgy látom, hogy erősen érzelmi
> kérdés a jobboldalon. Édezhazám, meg hasonlók, és már folyik is a
> pirosfehérzöld (vagy csak pirosfehér) vér. Így semmit nem lehet
> megoldani.

Mer baloldalon rengeteg észérv szól az MSZPSZDSZ mellett.
Értem.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>> hogy összevetve 4 év fideszes kormányzási teljesítményt 7 év
>> mszpszdsz-essel
>> hogyan képes valaki még mindig kormánypárti lenni. De ez még nem ok a
>> sértegetésre.
>
> Kormánypárti a fene. De hogy az ellenzék milyen, az felháborító! Már
> háromezerszer leírtam: ha a volt állampárttal szemben az új erő a
> retrográdabb, akkor van ok az elkeseredésre.

Értem. Szóval te valójában az ellenzék ellenzéke vagy, ami azért mégiscsak 
más. De orbánfóbiáról, természetesen, szó sincs. :)

>> Utcára pedig nem a Fidesz vitte a politikát, mentek az emberek
>> maguktól.
>
> Nem-e?! Hát még felszólításokat is tudok idézni!

Az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése után mentek az emberek az utcára, 
konkrétan a Parlament elé. A Fidesz napokig csak makogott, mert nem 
értették, hogy most akkor mi a stájsz.
Nem érdemes az időrendet, az események sorrendjét összekavarni.


>> Orbán vért vizel 2002 óta, hogy valahogy féken tartsa a sok hülyét,
>> mert rögeszméje a demokrácia.
>
> Hogy neki a demokrácia? Még egy olyan pártot nem találsz az egész
> únióban, ahol akármi történik, választási vereség, bármi, a vezető
> marad, árkon bokron át marad! Amikor a kósa ki merte mondani mások
> felhívására, hogy elvállalna egy pártelnöki vagy ilyesmi szerepet,
> mit mondott a demokráciaszerető orbán? Hát azt, hogy "kardot rántunk,
> Lajos?" Amire persze a reakció megszeppent visszavonulás. Ez az ember
> simán személyi kultuszt tart maga körül!! Persze a hívei nem látják,
> ahogy másoknál se szokták látni az elején. Ebben a műfajban 1-2
> évtized, a kifejlődés ideje az elejének számít.

A demokrácia arról szól, hogy az a vezető, aki a legtöbb szavazatot kapja. 
Eddig a Fideszben mindig Orbán kapta a legtöbbet. Pont.


> Még itt is vannak frajdi elszólások. Pl a Hofferektől, amikor írok
> valami negatívot a fideszről, erre aszongya, hogy most jól
> kiorbánoztad magad. Ösztönösen jelenti ki: orbán=fidesz. Na ennek
> aztán semmi köze a demokráciához. A fidesz nem demokratikus, hanem
> autokratikus párt.

Attól, hogy valakit sokszor egymás után megválasztanak, még nem lesz 
antidemokratikus, vagy autokratikus. Ott van például kedvenc 
főpolgármesterem, a Demszky. Már a fene tudja hanyadszor választotta meg ez 
a sok marha, és olyan kártékony hogy az valami borzaszto - de ettől még 
demokratikusan van a helyén.


>> Ezért is nyert ekkorát a Jobbik, a népek
>> radikálisabb része kiábrándult a Fideszből, puhapöcsnek,
>> zsidóbérencnek és
>> még egy csomó effélének tartják őket.
>
> Ebben egyetértünk. Végre valami. Pedig igyekezett ám az orbán! Csak
> nem eléggé.

Ebben is. :)
De az Orbán tényleg hiába igyekezett. Voltak ott egyéb erők is. Ajánlom 
figyelmedbe:
http://index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fvelemeny%2F2009%2F06%2F08%2Fszemelyesen_alapitotta-e_a_jobbikot_szilvasy_gyorgy%2F

> Igazán nem a fideszt hibáztatom annyira. Be kell látnom - és ez talán
> a legkeservesebb ebben az országban -, hogy itt valakinek muszáj
> szélsőjobbosnak lennie, mert ha bárki, mondjuk a vona gábor döntene
> úgy, hogy ez már büdös, akkor jönne más. Miért? Mert az ország
> jelentős része ilyen. Ezek a szélsőséges nézeteket vallók mögött nagy
> tömeg van, akik eleve ilyenek, nem a szónokok miatt lesznek azzá.
> Ennek rettentő régre visszanyúló hagyományai vannak. Ettől ez bizony
> egy elég gennyes, ócska egy ország. Több generáció kell hozzá, hogy
> európainak lehessen majd valamikor nevezni.

Hagyomány a fenét. Még a Horn idejében se volt ez így, Orbán idején pedig 
szó nem volt semmiféle szélsőjobbról. (Szabó Albert, Bácsfy Diána és egyéb 
szocikreálmány operettnácikról persze ne beszéljünk, mer az vicc.) A MIÉP 
volt akkoriban a fő mumus, mint szélsőjobb... :)
A szélsőjobb, a Jobbik meg a Gárda azért erősödött meg, mert az elvtársak 
többek között a rendet is szétkúrták. A rendőrség tekintélyét totálisan 
lenullázták, azt a kicsit, amit nagynehezen összeszedtek 10-12 év alatt, a 
rendszerváltás óta. 2006 októberében, amikor a saját politikai céljaikra 
használták a rendőröket, az ellenzék ellen. (Ez az, ami antidemokratikus.) A 
közbiztonságra meg magasról szarnak. A Jobbik, Gárdástul, ott erős, ahol sok 
a cigány. Mert az emberek félnek tőlük, mert szétlopják őket, kirabolják, és 
a rendőrséghez még feljelentést tenni se érdemes. A Szögi Lajost (mellesleg 
a bírói indoklás szerint rasszista indíttatásból) meglincselők közül a 
fővádlott 17 esetben volt büntetve. Negyvenes. Kíváncsi lennék azért a 
bíróra, aki a 16. esetben elítélte, hogy mire gondolt. Most majd megjavul? 
Elég lesz neki másfél év, harmadolva?

Trebitsch