[elektro-etc] 14:4:3:1

[jhidvegi]

trebi at algoritmic.hu wrote:

> Ez részletkérdés. A lényeg, hogy az általános adómértéket csökkenteni 
> kell,
> hogy ne bújjanak ki ennyien az adófizetés alól.

ebben nem tudunk egyetérteni. Azt állítom, hogy nálunk az adó alóli 
kibújás nem csak a mérték miatt van, hanem a rettentő sokféleség, a sok 
kivétel, és nem utolsó sorban egyfajta virtus. Itt senkit nem ér megvetés, 
ha nyilvánvalóan kibújt vmi adó alól. Vannak helyek, ahol rohadtul kell 
szégyellnie magát, akinél erre a környezete rájön. Ez egyfajta, nálunk még 
baromi sokáig el nem terjedő adómorál kérdése is. A kádár éra alatt 
fejlődött ki, és máig keményen tartja magát.

> Ennek viszonylag egyszerű a megoldása: nem kell tiltani a nyugdíj 
> melletti
> munkát, viszont meg kell adóztatni ugyanúgy, mint a többit. Nem annyira,
> mint ma. :)

Nem tudom, ma mennyire van, ezzel egyetértek. Azzal a diffivel persze, 
hogy azt az elvet messzemenően el tudom fogadni, hogy ha valaki nyugdíjas, 
annak a nyugdíja adódjon hozzá az szja alaphoz, és úgy legyen kiszámolva 
az szja, és abból vonódjon le az az szja, amit akkor kéne fizetnie, ha 
csak nyugdíjnyi keresete lenne, mert hogy maga a nyugdíj adómentes.

> A másik fele a dolognak pedig, hogy ennyi rokkant mint nálunk a világon
> nincs - persze nálunk se, mert a fele legalább csaló. Na ezeket jól 
> tökön
> kell rúgni.

Kíváncsi vagyok, mikor és ki csinálja meg. Nálunk vásárolni is lehet 
rokkantnyugdíjasságot! Szóval nem csak a vásárlókat, hanem az eladókat is 
tökön kéne rúgni.

> Ezeket kell kezelni. Hogy a szocik nem képesek rá, az még nem azt 
> jelenti,
> hogy lehetetlen.

egyetértek. De ha a fidesz mindent megakadályozott eddig, amit a szocik 
elkezdtek, akkor nem tűnik logikusnak, hogy majd ők meg fogják csinálni. 
(Ráadásul hülyék is, mert ha nem ők viszik el a balhét, kaphatnának egy 
olyan rendszert, amibe csak bele kell ülni, itt-ott korrigálni, a szar, 
mocskos melót elvégezte a másik... szóval nem értem ám!)

> De, tették. Csökkentették a TB-t, és még pár adónepet, bár csak 
> módjával. Az
> adóbevétel emelkedett, a gazdaság köszönte szépen, és fejlődött.

Konkrétan?
Nagyon csalóka amúgy az egész. Pl ha van két adónem, amik kb ugyanoda 
vezetnek, akkor az egyikben történő könnyítés látványos 
bevétel-növekedéshez vezet, ha nem teszik hozzá, hogy a másikban meg 
jelentős csökkenés történt. Ilyen pl az szja ágon és az osztalék ágon 
történő jövedelem felvét. Ha pl megkönnyítik az szja ágon történőt pl 
azáltal, hogy jelentősen csökkentik a bérjárulékokat, akkor lehet, hogy 
tényleg erőteljes szja és bérjárulék bevétel-növekedés lesz, de eltűnik 
egy halom osztalékadó meg társasági adó bevétel. És persze a politikai 
propaganda ezt figyelmen kívül fogja hagyni.

Anno a hornék pl társasági adó csökkentést hajtottak végre, hogy 
ösztönözzék a beruházásokat, ami nagyon jelentős többlet-társasági adót 
meg osztalékadót eredményezett, de egy kurva szót nem szóltak arról, hogy 
bérjellegű jövedelmek adói (szja és járulékok) tömege meg jelentősen 
csökkent.

> Ki fojtotta el? A Fidesz kisebb parlamenti többséggel, és lényegesen 
> nagyobb
> média-ellenszélben működött. Oszt mégse panaszkodott, hogy az ellenzék
> megköti a kezét... :)

Jelentős eltérés van a két tábor politikai kultúrájában. A fidesznél egy a 
zászló, és az utcán meg a házakon lobog, vagyik kivitték a politikát az 
utcára. Sőt, népszavaztatták is a jónépet alkotmánybírósági segédlettel. 
(Utólag bebizonyosodott, hogy mégiscsak érinti a költségvetést a két téma, 
de ezt már mindenki nagyívben leszarja).

Ez egy fordulópont volt. Beláthatóvá vált, hogy ezzel a módszerrel a 
fidesz bármit meg tud akadályozni, ettől, meg a népszerűség-vesztéstől 
(amiben a tutatos személyre szóló rombolás jelentős hányadú) a 
kormánypártok az amúgy is gyenge elképzeléseiket tovább puhították. A 
kommunikációjuk persze jóval szarabb, mint a fideszé, ami nem csoda, 
hiszen valakit lekommunistázni, vagy olcsó szlogenekkel hülyíteni a népet 
egyszerű meg roppant hatásos, de bonyolult kérdéseket elmagyarázni 
bonyolult, hatástalan, szinte lehetetlen. A populizmus tehát mindig 
egyszerűbb, hatékonyabb.

>> Kinek a nyomására nem lehet jó ingatlanadót bevezetni? Ki mondja
>> folyton, hogy azonnal el fogja törölni?
>
> A Fidesz, és igaza van. Illeszkedik abba a programba, hogy csökkentik az
> adókat, és nem emelik, meg újabb adónemeket vezetnek be.

Ez így hülyeség, ahogy van. Ellentmond annak az ésszerű alapelvnek, hogy a 
jövedelem adóztatásától el kell távolodni, és a fogyasztást valamint a 
vagyont kell adóztatni. A vagyont azért, mert akinek van, annak 
teherviselő képessége is van, a fogyasztást meg ... ez egyszerű, nem 
magyarázom.

Itt észre kell venni, milyen lényeges a mérték. Neked pl van egy mondjuk 
30 milliót érő házad (amúgy fogalmam sincs, mennyit ér). Ezért kéne 
fizetned évi 60ezer Ft-ot, nem verne a földhöz. És ha ebből olyasmire 
költenek, amit meg is látsz (önkormányzat rendbehozza az utakat, parkosít, 
javítja a közműveket, járdákat épít, rendezi a csapadékvíz elvezetést, 
mittudomén, tehát látható a környezetedben), akkor még örülsz is neki. 
Ilyen sok helyen van a világban. Mi ebben a szar? Főleg, hogy jelenleg is 
beszednek kommunális adó címén hasonlókat? Miért nem törli el most ezeket 
a fidesz? Ha már... ugye. Mindenütt ők vannak hatalmon az 
önkormányzatoknál, és a hatáskör is az övék!! Tehát csak duma az egész? 
Debrecenben  is van! Kósa úr nagyon vehemensen tiltakozott pedig.

> Ha amerikai lenne a módi, sok fegyverrel, akkor az MSZPSZDSZ már rég nem
> lenne kormányon. Vér nélkül, mert ha békét akarsz, készülj a háborúra. 
> Már a

És vagy félmillió ember nem lenne életben, akik ma élnek, és rohadt 
diktatúra lenne szabadcsapatokkal, akiket az ovi vagy kézben tud tartani, 
vagy nem.

>> Jóideje ebben az országban az orbán miatt, aki kivitte a politikát az
>> utcára, egy verbális polgárháború van. Itt, ezen a listán is forr a
>> gyűlölet, az intrika, itt se tudunk megegyezni semmi alapvető, lényegi
>
> Sérteget a fene, én legalábbis nem szoktam, se téged, se mást.

Nem erről van szó, hogy te mit szoktál, csak arról, hogy emiatt a 
kétpólusú verbális polgárháborúban még itt a listán se tudunk a 
legalapvetőbb dolgokról se értelmesen beszélni, megegyezni meg pláne nem.

> A pártállás meg nem is tudom, minek a kérdése, mert egyszerűen nem 
> értem,

Nem is értelmi kérdés, legalábbis úgy látom, hogy erősen érzelmi kérdés a 
jobboldalon. Édezhazám, meg hasonlók, és már folyik is a pirosfehérzöld 
(vagy csak pirosfehér) vér. Így semmit nem lehet megoldani.

> hogy összevetve 4 év fideszes kormányzási teljesítményt 7 év 
> mszpszdsz-essel
> hogyan képes valaki még mindig kormánypárti lenni. De ez még nem ok a
> sértegetésre.

Kormánypárti a fene. De hogy az ellenzék milyen, az felháborító! Már 
háromezerszer leírtam: ha a volt állampárttal szemben az új erő a 
retrográdabb, akkor van ok az elkeseredésre.

> Utcára pedig nem a Fidesz vitte a politikát, mentek az emberek maguktól.

Nem-e?! Hát még felszólításokat is tudok idézni!

> Orbán vért vizel 2002 óta, hogy valahogy féken tartsa a sok hülyét, mert
> rögeszméje a demokrácia.

Hogy neki a demokrácia? Még egy olyan pártot nem találsz az egész únióban, 
ahol akármi történik, választási vereség, bármi, a vezető marad, árkon 
bokron át marad! Amikor a kósa ki merte mondani mások felhívására, hogy 
elvállalna egy pártelnöki vagy ilyesmi szerepet, mit mondott a 
demokráciaszerető orbán? Hát azt, hogy "kardot rántunk, Lajos?" Amire 
persze a reakció megszeppent visszavonulás. Ez az ember simán személyi 
kultuszt tart maga körül!! Persze a hívei nem látják, ahogy másoknál se 
szokták látni az elején. Ebben a műfajban 1-2 évtized, a kifejlődés ideje 
az elejének számít.

Még itt is vannak frajdi elszólások. Pl a Hofferektől, amikor írok valami 
negatívot a fideszről, erre aszongya, hogy most jól kiorbánoztad magad. 
Ösztönösen jelenti ki: orbán=fidesz. Na ennek aztán semmi köze a 
demokráciához. A fidesz nem demokratikus, hanem autokratikus párt.

> Ezért is nyert ekkorát a Jobbik, a népek
> radikálisabb része kiábrándult a Fideszből, puhapöcsnek, zsidóbérencnek 
> és
> még egy csomó effélének tartják őket.

Ebben egyetértünk. Végre valami. Pedig igyekezett ám az orbán! Csak nem 
eléggé.

Igazán nem a fideszt hibáztatom annyira. Be kell látnom - és ez talán a 
legkeservesebb ebben az országban -, hogy itt valakinek muszáj 
szélsőjobbosnak lennie, mert ha bárki, mondjuk a vona gábor döntene úgy, 
hogy ez már büdös, akkor jönne más. Miért? Mert az ország jelentős része 
ilyen. Ezek a szélsőséges nézeteket vallók mögött nagy tömeg van, akik 
eleve ilyenek, nem a szónokok miatt lesznek azzá. Ennek rettentő régre 
visszanyúló hagyományai vannak. Ettől ez bizony egy elég gennyes, ócska 
egy ország. Több generáció kell hozzá, hogy európainak lehessen majd 
valamikor nevezni.

hjozsi