[elektro-etc] felélt jövő

[Charles Hoss]

Móczó Levente írta:
> Te vagy az a fájó pont, aki miatt kicsit kétségbe vagyok esve.
ugyan mar . csak kisse szkeptikus vagyok ebben a kerdesben .
annak idejen a romai klub joslataval mar vegiggondoltuk ugyanezt es nem 
allithatok hogy bejott belole barmi is .
most is vannak akiknek az az erdeke hogy itt panik legyen .
azt hirdetik hogy rovidesen elfogy a dzsungelbol a majom es akkor mi 
lesz velunk - foldet muvelni mar elfelejtettunk , a majmokert kapott 
penz pedig lassan elfogy es a tesco meg nem ad hitelt .
> Okos, olvasott ember létedre olyan érveket hozol, mint HJozsi szokott:
> "nem hiszem el, mert ez nem lehet igaz"
elhiszem . bizonyos mertekig es bizonyos reszeit - ennek ellenere az 
olajcsuccsal kapcsolatos kijelentese nem bizonyitekokkal alatamasztott 
teny , hanem egy teoria , amit rengeteg egyeb parameter befolyasol . 
tehat ha azt mondja a sofor hogy lassul a buszom , nemsokara lassabb 
lesz mint gyalog , akkor pedig majd ki kell szallni es hatrahagyni , 
menni tovabb - akkor nem art eszrevenni hogy a, a buszos hajlando tovabb 
vinni ha nagyobb joletben tartom (tobbet fizetek a jegyert) , o abban 
erdekelt hogy azt higgyem hogy minden penzt meger a buszozas , mert 
nemsokara vege a jovilagnak rank , gyalogolas lesz es bocsass meg , de 
ha kicsit elore hajolva azt latom hogy vasuti atjaronal allunk es a 
lampa ideiglenesen piros , nemsokara folytathatjuk az utat , akkor a 
dolog komolysagat veszti .
raadasul epp nemreg neztem egy aranyos musort arrol hogy vizzel 
osszefozve , nagy nyomason , joforman barmilyen szerves anyagbol 
gazolajat lehet csinalni , akkor elgondolkodtato hogy nagy nyomast 
csinalni hidrosztatikusan egyalatalan nem problema , a meleg adott - 
miert is ne lehetne korlatlanul hasznalni ezt az eljarast - abban az 
esetben ha kiderul hogy a koolajmezok tenyleg ki tudnak merulni - nem 
all be egy dinamikus egyensuly valahol amivel egyutt tudunk elni .
> ha Famulus írná ezt, amit Te , leszarnám.
az o ervei is eleg jok szoktak lenni .
> De te logikusan szoktál gondolkodni, érvelni, sőt sok hasonlatosságot 
> fedezek fel a gondolkodásmódunkban is.
> Mégis itt ez a probléma, amit nem is láthatnánk másképp.
ha bolha vagyok egy mamut hatan , akkor mit tegyek ? a szemelyes , 
csaladi biztonsagert megteszunk mindent , de a tulnepesedes nem magyar 
problema . a novekvo fogyasztas szinten nem - az hogy magyaroszagon 
burokraciaval megolik az egyeni otleteket es a lehetoseget hogy a 
koolajat barmi massal potold az autodban , elektromos autot csinalj stb 
- ez nem a mi sarunk . majd ha osszeomlik a rendszer , akkor ezek a 
beklyok megszunnek , meglephetjuk amit kell . addig jobban teszed ha van 
aggregatod , szeleromuved , passziv hazad (amit meg is tudsz vedeni) 
jarmuved ami egy liter alatt eszik szazon (puli , robogo) es olyan 
amivel el tudsz jutni a piacra akkor is ha lonek rad (jeep)  mellesleg 
megszerzed az alapkepesitest hajora , repulesre , autora , motorra , 
barmi johet . nem art ha egyszeru autod van amit magad tudsz szerelni , 
eletben tudod tartani korlatlanul a civilizacio hianyaban is .
de nem novesztek gyomorfekelyt egy olyan fickotol aki csusztat hogy 
legyenek ervei .
ha azt mondta volna hogy nem fedeztek fel uj foldgaz-koolajmezoket 
mostanaban , akkor nem mondott volna igazat . chavez es kornyeke eleg jo 
forras lehet mindenkinek ha vegre lelovik csokat - a fagaz pl isteni 
megoldas az autokozlekedesre - barmilyen szemetet azza alakithatsz - 
amig egyedi elektronikakat tudsz csinalni , fejleszteni , addig ha romba 
dol is a gazdasag , a ferfal fele forrasztopakas okoska szerep megved 
attol hogy az ehezo milliok sorsara juss. - ha jon az oroszlan , akkor 
nem arra kell felkeszulni hogy gyorsabban tudj futni mint az oroszlan , 
eleg ha sokkal gyorsabban tudsz futni mint a populacio 50%-a - es messze 
kell kerulni a felso 20%-ot , mert ok lesznek a kapaszkodok celpontjai .

> -te fúziós reaktort látsz, én éhezést
en azt latom hogy haladni kell elore , mert a stagnalas a halal .
az ehezes nem problema addig amig az eu termoteruletek megszuntetesere 
ir ki palyazatokat - nem gond addig amig van folded es nem gond addig 
amig vadaszhatsz es tudod hogy mit akarsz tenni
> -te te ügyes pénzügyi mozgatását látod az olajárnak, én az ostoba 
> kacsa hattyúdalát, mielőtt belefagy a lékbe.
mert messze van meg a vege - es lathattuk hogy egy kis megingas is 
mekkora atepulest , modositast , fejlesztest valtott ki .
az atlag harom-ot eves modellvaltasokkal miert kene husz ev a hatekony 
megoldasokhoz ?
en benzint hasznalok - az helyettesitheto alkohollal is atfuvokazas utan 
, de gazra is raalhatnek .
erdemi fejlodes csak haboruban torenik - a bekeben a bizottsagok 
elszurnak mindent es kesz . szerintem maig nem lenne atomeromuvunk ha 
nem lett volna a manhattan terv . kell a valsag . neha le kell torolni a 
tablat hogy tovabb tudj rajzolni . ezt a japanok mar megertettek a 
foldrengesekkel kapcsolatban . nekunk is meg kene : a muzeumok megorzik 
szamunkra a multat , a szemetegetok a jovot .
> Valaki(k)  téved ebben a dologban. Azzal együtt is, hogy a világ nem 
> fekete-fehér.
tenyleg nem az - de a vilag vege nem ugy jon el hogy reggel felkelsz , 
jokedvuen , kipihenten es rajossz hogy azert vagy ilyen jokedvu , mert 
kialudtad magad - nem szolt a vekker mert nincs aram . elkezdesz fazni 
es rajossz hogy nincs gaz , futes , viz es meg sem tudod oldani . (na ez 
utobbi viszont komoly gond lenne) a helyzet aprankent , lassan romlik , 
lehet meg atomeromuvet , geotermikus eromuvet epiteni , es lehet ezeket 
osszeomlott gazdasaggal is epiteni , kenyszermunkasokkal , hatekonyan 
hadikommunizmusban - azok akik ezt a dolgot latjak es fent vannak , 
nekik lenne a felelosseguk hogy barmi ertelmeset csinaljanak azon kivul 
amit magadnak meg tudsz tenni . ovek a felelosseg a nagy populacioert - 
de komolyan bantana ha rosszabbul elnenek es ehenhalnanak , megfagynanak 
? ez mer elkezdodott . a favellak , nyomortelepek mar eljottek hozzank 
is : gyor mellett mar kialakult egy nagyon szep kis szemetet tuzelo , 
igazi nyomortelep - egy arnyekvaros . ehhez kell majd alkalmazkodni . 
tudni hogy nem lakhatsz majd a varosban , de emiatt kar aggodni - van 
elet a pirossal athuzott feher tablan tul .
> A szürke zónában valahogy(szinte sehogy) el tudom képzelni, hogy 
> nehezen ellavírozunk, megtanulunk együtt élni ezzel az egésszel.
te szigetelsz mar ?
tervezed ?
en dolgozom a probleman - talan azert nem erzed ugy hogy eleg komolyan 
veszem , mert ugy nottem fel hogy soha nem lehetett szamitani arra hogy 
a nagy vezetok majd biztositjak a jot a csaladnak - igy ha ok kiesnek , 
akkor nem valtozik nagyon sok minden .
engem ez nem lep meg annyira es nem erzem hogy itt az ido panikba esni - 
hiszen erre keszulodtem az elmult husz-harminc evben .
> De ezt is csak akkor, ha most, ebben a pillanatban megértjük, 
> elfogadjuk az előadás nagy részét. Ha elutasítjuk, akkor totálkár, 
> bebaszódás.
lesz totalkar . sokaknak . lesz problema - de nem hirtelen es nem ugy 
hogy ne tudnal hozza alkalmazkodni .
bizom benne hogy most hogy a vallasi fanatikusokat kiuztek a feherhazbol 
, a tuodmany uj lenduletet kaphat - mert csak az tud rovidtavon ertelmes 
megoldast biztositani .
> És nem lesz kijózanodás.
nem lesz ki jozanodjon . a leendo tulelok meg mar regen kepben vannak - 
te is erre keszulsz .

visszaterve a buszos hasonlathoz - olyan ez mintha valaki hatul elmondta 
volna neked hogy lassul a busz es most elore jottel , de valamit nagyon 
csinalni akarsz , mert ugy erzed hogy ez a problema akut - pedig nem az 
. a sofor regota hazudik , a busz megy , a sofor erdeke is ez , az ut 
tart , ha veget er , akkor az egy T elagazas ahol iranyt valaszthatsz es 
minden irany tovabb vezet .
ha az utnak tenyleg vege ,akkor pedig a fejed tetejere is allhatsz , 
tenni nem tudsz semmit , mert a sofor hulye es nem elmozdithato , es ha 
teljes lendulattel setalsz hatra , a busz akkor is leer a szakadek 
aljaig , akkor mar mindegy .

bye
dexter