[elektro-etc] Bp-Pécs

Wed Oct 1 12:33:57 CEST 2008

Össze-vissza kevered egymással a dolgokat.

A poroszos dolgokat egyszer nekem róttad fel régebben megvetően, ezért 
gondoltam, hogy nem komálod. Most azt írod, hogy igen. de az nem úgy megy, 
hogy másokat poroszosan tartunk, mi meg azt csinálunk, amit éppen helyesnek 
tartunk. Sokkal szigorúbban, következetesebben kell a gyerekeket nevelni, 
ebben egyetértünk. De a jó gyerekkel, a 'rendes' gyerekkel sokkal kevésbé 
kell szigorkodni.
A felnőtt az meg ugyanaz, mint a gyerek, csak van pénze :) Szóval most a 
felnőttek nagyrésze rosszalkodik, ezért szigorúbban kell fogni őket. 
Matekóra alatt kitör a balhé, dobálják a radírokat, felugrálnak a padok 
tetejére. Ha ezt 1 gyerek csinálja, kap egy igazgatóit, behívják a szüleit, 
stb. Ha az egész osztály ezt csinálja -kivéve 2-3 jógyereket-, akkor elmarad 
az osztálykirándulás, és délután bennmarad az egész osztály a termet 
kitakarítani. Ugyanígy ha 10 millió ember fizet egy rendőrséget, ebből 1000 
elkezd utcakövet dobálni, az ő általuk is fizetett rendőrség fogja 
poroszosan szétverni a fejüket, nagyon helyesen. Aki ebbe belekeveredik, és 
nem dobál köveket, csak bekiabál, vagy csak ott van, ők is bekerülhetnek a 
darálóba. Hiába fizettek adót előtte, ne legyenek ott, és megússzák. Arról 
esetleg vannak adataid, hogy hány járókelő _nem_ sérült meg a Deák téri 
csatában? Én személyesen csak _nem_megsérültet ismerek járókelőt, és rendőrt 
is. Mondhatod, hogy Téged szétvert a rendőrség, holott nem vert szét.

Az, hogy magas az adó nálunk, így volt 10 évvel ezelőtt is, emlékszem. Nem 
volt ennyi, de majdnem. Emlékezz rá, már az MDF idején pl. a privatizációval 
mekkorákat nyúltak le a közösből. Országos méretű lopkovics megy, mindenki 
adótcsal, feketézik, lop, aki csak megteheti. Nem csak a vezetés (sokan 
közülük is), hanem az átlagember, a főnök, a szaki, a gyerekek, mindenki. És 
ez nem egy morális válság oka x vagy y párt vezetése óta, hanem ilyen a 
magyar nép, és kész. Arról még nem beszéltünk, hogy a balf.-ság vezetői 
szinten, a luxus kiadások (ez mind sokba kerül, és szintén jellemzője minden 
eddigi vezérünknek), és a szekér többirányba húzása (lásd idióta 
népszavazások) mennyibe kerül a mi adónkból. Erre tényleg csak azt lehet 
mondani, költözz Ausztriába ha nem tetszik, ott nem annyira lop/csal a nép, 
nem szemetelnek az utcán, nem gyorshajtanak és kifizetik a parkolójegyet. Ez 
a világ Neked valszeg unalmas lenne. De EU-ban élünk, ott laksz ahol akarsz, 
keresett szakmád van, és pár óra alatt haza tudsz jönni meglátogatni a 
szeretteidet. De tényleg, simán megteheted. De ez itt a balkán, ami az is 
marad, ha mindenki így gondolkodik, hogy csal a gipszjakab is, akkor én is 
fogok. Nem látok ebből a rókafogtacsuka helyzetből gyors előrelépési 
lehetőséget, mindenki annyit segíthet rajta 1/10milliomod részt, ha saját 
maga normálisan teszi a dolgát.

Te, mint 1 db mákszem hiába vered itt magad, akkor is korrupt lesz a vezetés 
(egy része), szemét lesz a parkolócég, 50+% adót fogsz fizetni. Jelentsd fel 
a csalókat, kérj számlát a gázszerelőtől, alapíts tisztességpártot. De ha 
180-al mész a pályán, csalsz a parkolásnál, hiteltelen lesz a pártod.

Sokkal könnyebb egyszerűen ellenségképet kreálni, mint egy komplex helyzetet 
értékelni.

Gábor

----- Original Message ----- 
From: "Fuzesi Arnold" <arnold.fuzesi.lista at gmail.com>
To: <elektro-etc at tesla.hu>
Sent: Wednesday, October 01, 2008 11:35 AM
Subject: Re: [elektro-etc] Bp-Pécs

> Nem, utálom az igazságtalanságot, képmutatást, a töketlenséget, a 
> sunyiságot
> meg hasonlókat.
> Ennyi.
>
> Poroszos neveltetéssel semmi gondom, részemről visszasírom.
> Ha rajtam mulna ugy allitanam vissza az iskolaköpenyt meg hasonlókat mint 
> a
> huzat.
> Meg a barackot a lurkó fejére a tanártól ha nem viselkedik..és még
> sorolhatnam. (cigók abban az időben jobban is viselkedtek sokkal....)
> Nagy tévedésben vagy, mert pont h a konzervativnak vallom magam.
> De hulye nem vagyok, es ahol kell ott nagyon "ujhullamossá" (de utalom ezt 
> a szót) teszem magam, mert
> nem azert tanulok, dolgozom, kepzem magam,  hogy egy utolsó kis senkiként 
> csórón (bocs, nélkülözve) éljem az életem.
> Nem azt álmodtam kiskoromban...nem ezért neveltek, nem ezért taníttattak, 
> és nem ezért tanultam.
> Mikozben nalam ezerszer tehetségtelenebb emberek gatlastalansaguknak 
> köszönhetően ezerszer jobban elnek, es nyugodtan is alszanak, es senki
> nem vonja felelősségre őket.
>
> Ami most megy abban semmi poroszos nincs. Bakker, mi megy a TV-ben is?
> Nephulyites ezerrel.
> Tenyleg nem látod hogyan tuszkoljak egyre lejjebb a necces letfentartas
> fele, egyre jobban sakkban tartva az embereket?!
> Oda ahol már nem pattog, ahol csak tűr. Pont ezekkel a dumákkal amiket 
> Tőled
> hallok, csak kozmetikázottabban.
> Ne bántsd a kisebbséget, meg a szabál az szabál, meg blabla...
> Közben a kisebbség ahol tud kicseszik veled, az adóforintjaidat ahol tudja 
> a
> másik kisebbség ott osztja el ujra.
>
> Látom vidéken h az emberek rettegnek egy fizetési felszólítástól.
> Az ilyen olyan művek az úr... gazvizvillanytelefon... egyszerűen eszébe 
> sem
> jut az embernek
> h ő a vevő, és ő az úr. És nem is igy bannak vele, messze nem. Ez vajon
> normális dolog?
>
> Nem belső dac, köze nincs hozza.  Egyszerűen nekem nem elég h a négy fal
> között szép minden.
> Ha kimegyek az utcára minimum azt várom el mint Ausztriában.
> De az oda vezető út nem az hogy hagyom magam kihasználni / kizsákmányolni 
> a
> végsőkig, hanem hogy megszünteti az ember
> azokat a dolokat amik miatt nem halad ez az orszag egyről a kettőre.
> 19 eve rendszertvaltottunk, nalunk van Európa II. legmagasabb adója... mi 
> a
> retkes f...szért nem haladunk sehova?! Ja bocs, a korrupciós listán egyre 
> fentebb...
> Már réges régen máshol kéne lenni ennek az 
> országnak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Demokrácia?!
> Ez nem demokrácia ami itt megy....közel sem.
>
> Csak gondolj bele.
> Megszavazol vkit h képviselje az erdekeid.
> Majd homlok egyenest mast csinal.
> Amikor pattogsz akkor meg a rendőrséggel amit Te fizetsz szétveret....
> Jobb esetben meg kicsinál a média, apeh stb.
>
> Fasza.
>
> Abszurdisztán...
>
> A.
> ----- Original Message ----- 
> From: "Acs Gabor" <agabor at electrodesign.hu>
> To: <elektro-etc at tesla.hu>
> Sent: Wednesday, October 01, 2008 10:16 AM
> Subject: Re: [elektro-etc] Bp-Pécs
>
>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Fuzesi Arnold" <arnold.fuzesi.lista at gmail.com>
>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>> Sent: Tuesday, September 30, 2008 10:00 PM
>> Subject: Re: [elektro-etc] Bp-Pécs
>>
>>
>> Elgondolkoztam ezen a vitátokon.
>> Szerintem Arnoldban van egy olyan belső dac, amitől alapértelmezetten
>> próbálja a szabályokat kikerülni, mert úgy gondolja, hogy a törvények 
>> azok
>> valami poroszos, nevetséges és elítélendő dolgok. Lehetne hivatkozni 
>> olyan
>> konzervatív, hagyományos értékekre, mint becsület, tisztesség,
>> illemszabályok, tolerancia stb., de ezekre könnyen lehet azt válaszolni,
>> hogy elavultak, vagy hogy én olyan vagyok, csak ezeknek nem, stb. Ez
>> végülis neveltetés kérdése, hogy önmagában csak a fenti tulajdonságokat
>> valaki a saját értékrendje kedvéért fontosnak tartja-e, vagy sem.
>>
>> Ennél egyszerűbb dolog lenne szerintem megérteni, hogy a törvények miért
>> vannak, és miért kell kivétel nélkül mindenkinek betartani. Ez maga a
>> demokrácia. A demokrácia alapvetően a közösségről szól, a közösségnek
>> vannak közösen megfogalmazott jogai, közös döntései, közös szabályai.
>> Ezeknek a tiszteletbentartása különbözteti meg a közösséget (a
>> demokráciát) egy autoriter, vagy anarchikus létformától. Nagyon egyszerű,
>> ha demokráciában akarsz élni, be kell tartanod a szabályait, és nem 
>> azért,
>> mert azt mondják (királyság, diktatúra), nem azért, mert egy 
>> szögletesfejű
>> barom vagy (poroszos gondolkodás), mert félelemben tartanak (diktatúra),
>> hanem mert egy kultúrált, demokrata, értelmes, és felelős gondolkodású
>> ember vagy.
>>
>> Talán ez különbözteti meg egymástól leginkább a jobbos és a szélsőjobbos
>> gondolkodást! Helóka!
>>
>> Van nekem egy rokonom, amikor elkezdünk beszélgetni, mintha Arnold
>> gondolatvilágának a tükörképét hallanám. Ugyanazokat mondja zsidókról,
>> cigányokról, komcsikról, szabályokról, mindenről. Múltkor nálunk voltak
>> vendégségben, a vacsora egy parfétortával végződött. Miután már jól
>> megette a fagyija felét, a saját kanalára felvett egy kicsit, és elkezdte
>> kinálgatni az 1 éves fiamat. Szóltam neki, hogy ezt ne csinálja. Na, 
>> ebből
>> kerekedett egy kb. másfél órás vita. Ő nem értette meg amit én mondok,
>> hogy bármivel megfertőzheti a gyereket, a fogszúvasodástól a
>> gyomorfekélyig rengeteg dolgot a kórokozók csinálnak, hogy a pneumococcus
>> sokszor benn él a felnőttekben, és a babáknak súlyos betegséget okoz, 
>> stb.
>> Bármit mondtam, mindenre valami olyan jellegű választ kaptam, hogy
>> 'burokban tartjátok azt a gyereket', 'engem is így tartottak, mégis
>> felnőttem', stb. Ilyen érvekkel szemben nem lehet észérveket
>> felvonultatni, erre csak azt lehet mondani, hogy jó, oké, én így akarom,
>> és kész, ez lesz, gondolj amit akarsz.
>>
>> Ez az ember nem érti, vagy a saját álláspontja védelme kedvéért nem akaja
>> megérteni, amit mondanak neki. Arnold biztos tudja, miért nem etetünk egy
>> babát a saját kanalunkkal, úgyhogy a konkrétumtól vonatkoztassunk el, az
>> elvről beszélek.
>>
>> Ha mész pl. 180-al az autópályán, ahhoz mi kell, milyen különleges
>> tulajdonság? Semmilyen, csak nyomni a pedált, bárki meg tudja tenni. Azt
>> viszont sem nekem, sem semelyik másik autósnak nem kell tudni, miért van
>> ez a szabály. A mérnökök lehet, hogy úgy tervezték az autópályát, hogy 
>> egy
>> átlag autó, átlag fékekkel és kerekekkel bármelyik bukkanó után meg 
>> tudjon
>> állni, ha ott épp előtte egy baleset miatt áll a sor. Vagy úgy tervezték 
>> a
>> kanyarokat, hogy valaki ha belenéz a visszapillantóba, elkezd előzni, az
>> 130 alatti sebességgel jövőket kell, hogy meglásson a tükörben. Az egyik
>> gond azzal, hogy nem tartod be a szabályokat, hogy nem biztos, hogy
>> mindennel számolsz, amivel a közlekedési mérnökök. A másik gond, hogy
>> lehet, hogy a Te tulajdonságaid (reflex, látás stb.) jobbak az 
>> átlagosnál,
>> vagy az autód jellemzői (fékek, gumik) jobbak az átlagosnál, de az
>> átlagemberé nem. Viszont azt szeretnénk, hogy az átlagember betartsa a
>> szabályokat a közösség érdekében, amit nem fog megtenni, mert rossz érzés
>> neki, hogy Te a jobb tulajdonságaiddal rendszeresen legyőzöd őt.
>>
>> A demokráciában a törvényeket egymásért és saját magunkért hozzuk, és
>> tartjuk be, aki ezek ellen dolgozik tudatosan (pl. nyíltan kordont bont),
>> az a demokrácia ellen dolgozik.
>>
>> És minderre nem jó válasz, hogy a jelenlegi vezetés is tesz törvénytelen
>> dolgokat. A saját szabálytalanságaiddal csak velük fogod magad egy 
>> szintre
>> helyezni, és onnantól nem lesz erkölcsi alapod őket bírálni.
>>
>>
>> Gábor
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Pl 12 óra kódolás után olyan vagyok mint egy zombi. Kell fél óra mire
>>> magamhoz képest normálisan vezetek.
>>> Ilyenkor mozgás vagy a pia (vezetni nem szoktam igy, mert a rendőrnek
>>> hiába magyarázom h 3cl unikumtól kevesbe vagyok közveszélyes mint
>>> félálomban tompult aggyal. Tompult aggyal meg legalis volanhoz ülni...)
>>> pikk pakk rendbetesz. Egyikből sem kell sok.
>>> Meg sem izzadok, meg be sem rugok.
>>>
>>>> - Van aki azt magyarazza, hogy  160-180-al biztonsagosabb autozni,
>>>> mert 130-al unalmas es elalszik.
>>>
>>> Egyéne válogatja, meg  tudni kell disztingválni, meg autótól is sok függ
>>> stb.
>>> Hadd ne akarjuk már egymásnak megmagyarázni h egyformák az emberek.
>>> Nem azok.
>>> Nekem biztonságosabb a 150-160 mint a 130. Ez van. 130-al nem tudok 
>>> menni
>>> mert megőrülök tőle. Telefonálgatok, magnót nyomkodom, ablakokat
>>> huzogatom.
>>> Kinlódok. Meg a kocsi hangja is olyan h majd elalszom tőle.
>>> Normalis tempónál meg az utat nézem, és csak azt.
>>> Nem szoktam nekimenni senkinek. Ha meg megcsesznek én bajom.
>>> A balesetek soha nem ebből vannak.... hanem a  relativ gyorshajtásból.
>>> Pusztan maga a gyorshajtás nem implikál semmit.
>>> Akkor van gond ha társul vmivel.
>>> Agresszióval, szétszórtsággal, piával, szar kocsival, nedves úttal,
>>> követési
>>> távolságtalansággal :)
>>>
>>>> - Van aki azert megy egyenesen a lampanal a kanyarodo savbol,
>>>> mert mire a bena a sor elejen elindul, addigra o mar ott sincs, ezert
>>>> legalabb egy autoval tobb jutott at a keresztezodesen,
>>>
>>> Ha egyszer nincs közlekedési kultúra és nem tudunk rendesen indulni.
>>> Ezt is megértem. Mikor 1 lampan 2 autó tud átvánszorogni nincs más
>>> megoldás.
>>>
>>
>
>
> _____________ NOD32 3484 (20080930) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
> 