[elektro-etc] frocskol a varrat

[jhidvegi]

Móczó Levente wrote:

> Erre azért kíváncsi lennék.
> A gáz Siad termék, olcsó.
> A szakember szerint azért van levegő a palackban, mert az utolsó
> "cseppig" ki lett fogyasztva az argon, majd nyitott csappal tárolták.
> A gyárban pedig nem lett átöblítve a palack (kimosva argonnal) csak
> rátöltöttek.

Azt nem értem az egészből, hogy ha tényleg így is volt, akkor is ha az 
összes gáz ki lett cserélődve levegővel, akkor is 20barnal ez még csak a 
gáz 5%-a kell legyen. Ez meg fura, hogy ekkora hatást csinál, mert amit 
írtál, hogy habosodik a varrat, az arra utal, hogy szinte egyáltalán 
nincs már védőgáz.

Nekem sokkal inkább az a gyanúm, hogy ez a habosodás egy bizonyos 
oxigénszint felett jelentkezik, ami egyáltalán nem pici, és a palackba 
átverésileg kompresszorral nyomtak be elég jelentős mennyiségű levegőt. 
Lehet, hogy csak simán a meglévő léghálózatból úgy 6-8-10 bar-t, aztán 
ennyivel kevesebb argon kell, de el tudom képzelni az efölötti nyomást 
is.

Én változtlanul nem hiszem el, hogy nem keverednek a gázok. Tehát 
szerintem akkor is keverednek, ha óvatosan töltik be. Az teljes 
képtelenség, hogy utólag szétválnak.

Itt van pl a corgon, amiben az argon mellett van 15% CO2. Végig ugyanazt 
csinálja. Több, mint 160 bar nyomáson startolt (hidegen volt ennyi, de 
melegen, ahogy ideadták, talán még a 180 is megvolt benne). A széndioxid 
60 baron cseppfolyósodik, ha magában van. Itt valszleg nem 
cseppfolyósodott, talán mert a parciális nyomás számít, ami kb 24 bar. 
(A dolog biztos a páralecsapódáshoz hasonlít). Pedig az argon és a CO2 
elég távol állnak egymástól.

Ha így lehetne gázokat szétválasztani, az nagy szám lenne. Pl egy 
szobában, ha nem keverik a levegőt sokáig, akkor alul lesz az oxigén, 
felül a nitrogén. :) Sosem volt még ilyen. De egy barlangban is 
megtörténhetne, ahol akár millió évig nincs légmozgás. Nem történik meg.

Azt elhiszem, hogy egy légtérben lévő két gáztömb nem keveredik, ha 
eltérőek a fajsúlyaik. Sőt, akár - nagy méretekben - a hőmérsékletük is 
elég, ha eltérő. De ha már egyszer összekeveredtek (márpedig a betöltés 
az egy elég drasztikus dolog bentről nézve, meg szállítás stb), akkor 
összekeverve maradnak talán az idők végezetéig.

A jelenséget úgy lehetne modellezni, hogy ha van valakinek 
keverőakármije, ahol két palackból jöhet a gáz, és mindkettőn van valódi 
liter/perc beállítási lehetőség, akkor az egyik lehet egy légtartály, és 
kipróbálni, van-e egy olyan keverési arány, aminél még nem habosodik a 
varrat, és utána egyszercsak bejön a jelenség éles határvonalnál. Ilyen 
próbából (mérésből) azt is meg lehetne határozni, hogy mennyi levegő 
volt ebben a palackban, ha 20 bar mellett jött elő a jelenség.

hjozsi