[elektro-etc] Vasarloero...2005

[jhidvegi]

Balázs Bámer wrote:

> Ez nem igaz. Inkább nekünk van kisebb részünk zenében, táncban és
> képzőművészetekben, pontosabban azok közvetlen művelésében. A
> "primitív" kultúrák, a hagyományos életet élő (néhai) falvaink népe
> ezzel együtt élt, ennek mindnek az egész életet átszövő jelentése

Jó, de mi volt előtte? Nem azt akarod mondani, hogy az ősföld, amikor 
még meteorzápornak volt kitéve, és izzó magmatenger volt, zengett a 
zenétől, és azóta csak osztódik? :-) Mindig valami már kész állapotból 
akarsz te is kiindulni. De odáig hogy jutott el az ember? Minek a kárára 
jöttek létre azok a zenék, táncok, amikről beszélsz? És nehogymá azóta 
csak töpörödjön! Hiszen ma már az egész világot körbeveszik a zenék 
iszonyatos változatossággal.

> volt. Sőt, közösséget tartott össze. Hiába van nekem meg a Deep
> Purple lemezeinek fele, az csak egy a szeretett együttesek közül, és
> nem én csinálom, nincs semmi jelentése a munkámban, az évszakokban,
> ünnepekben stb.

Ezzel a téma szempontjából nem mondtál semmit.

> A torta technikai értelemben valóban hatalmasra duzzadt. Ám ennek
> többféle formában fizetjük hatalmas árát.

Ugyanmár! Nem ennek fizetjük a hatalmas árát, hanem annak, hogy már 
több, mint 6 milliárdan vagyunk. Ez a létszám lovasnemzetekben nézve már 
az elviselhetetlenség lécét leverte volna.

> -Egyrészt a természetben kvázi egyensúly volt, alapvetően stabil

Ma is az van. Sőt, semmi okunk azt hinni, hogy régebben sokkal stabilabb 
volt bármi is. Ha kutatási eredményeket nézünk meg (itt is volt róla 
szó), gigászi változások voltak a föld történetében azóta is, amióta az 
első életkezdemények létrejöttek. Pl bolygóméretű környezetszennyezés, 
aminek a nyomában se járunk. Az oxigén megjelenésére utalok, amikor 
kénytelenek voltak az ún anaerob lények elbújni. Amelyik nem tudott, az 
kipusztult. Ekkora változás a bioszférában soha később nem történt. És 
ott vannak a jégkorszakok, felmelegedések, gigászi kipusztulások... 
szóval semmi nem volt soha igazán egyensúlyban.

> volt (pl. jégkorszak) inkább külső hatástra. Egyik faj sem tudta
> hamar kipusztítani a másikat, még a legügyesebb ragadozó sem, mert

Hamar? Mi ez a fogalom? Kinek mi a hamar. Az biztos, hogy az egyed 
mindig konkrétan elég rövid idő alatt hal meg, tehát nem lehetséges egy 
fajnak a hosszú idő alatt történő eltűnése. Az utolsó szaporodóképes 
egyed halálával pusztul ki a faj, és az rövid idő, tehát hamar. Max a 
vegetálás ideje tud jól elhúzódni.

> az embernek megy jól. Pl. komoly ókori közelkeleti kultúrák abba
> buktak bele, hogy az öntözéses gazdálkodás elszikesítette a földet,
> és kihaltak, szétszéledtek.

Vagy másba, ki tudja. Pontosabban biztos sokan tudják, de nem hiszem, 
hogy ilyen egyszerű lenne.

> -Másrészt úgy használjuk a természeti kincseket, mintha nem lennénk a
> rendszer része, büntetlenül elvehetnénk

A természeti kincsek, mint fogalom, eleve hibás. Van a természetben a 
földön sokminden, mindnek van valami oka, hogy van, és ami nekünk 
hasznos, azt kincseknek nevezzük, ami nem, azt meg pl próbáljuk irtani. 
Pl a vírusokat. (Nemrég volt érdekes beszélgetés a vírusokról, amiből 
kiderült számomra, hogy ha nem lettek volna, akkor mi most valszleg 
baktériumként "beszélgetnénk". :-) )

> (ivóvíz, erdőpusztítás, beépítés stb). Ugyanakkor iszonyatos mértékben 
> használunk külső

Ez jól hangzik, de kérdem én Tőled, mint ifjú apától, hogy most akkor ki 
fogja vissza magát az utódnemzéstől? Mert ezek mind korábban is 
megvoltak, csak ha 10-szer kevesebben vagyunk, akkor a hatás is sokkal 
kisebb. Minden faj veszélyezteti az élőhelyét, ha túlszaporodik, de a 
ember az egyetlen faj, aminek a túlszaporodása nem fogódik vissza sima 
éhinységgel, mint mondjuk a pockoké. (De nehogy félreérts! Puszit 
tolmácsolok általad a pici Ilona pocijára!)

> fölgyorsította... szóval a torta valóban nő, 6,5e9 ember életben van,
> ebből 3e9-nek van mobiltelefonja, villanya, vezetékes vize vagy
> biciklije, ami már ilyen szinten is hihetetlen sok, hát még ami

Igen, és sok ilyen apró technikai eszköz abba az irányba hat, hogy 
kevesebbet utazzunk pl, ami rengeteget jelent.

> nekünk van. Igen ám, de ez roppant sérülékeny rendszer, hiszen óriási
> külső (nem általunk megtermelt) teljesítményigénye van. Olyan ez,
> mint a búzatábla: gyomirtózunk, szántunk, vetünk, műtrágyázunk, és
> egy hektár föld akkora termést ad, ami a természetben

Ez a létszámkényszer miatt van. Ha ez nem volna, nem kéne így csinálni.

> Belegondoltam abba,
> hogy mi lenne mondjuk Magyarországgal, ha elzárnák a kőolajat, és nem
> is nyitnák meg évekig. (mondjuk nincs földgázunk sem)

Az, mint bármelyik más országgal. De bármilyen lényeges momentum 
pillanatszerű megszűnése hasonló klataklizmákkal járna. Pl ha máról 
holnapra nem szabadna az utakra lépni sehogy. Vagy holnaptól csak 
négykézláb, vagy meztelenül, vagy bekötött szemmel... szabadna csak 
közlekedni.

> biciklizni az országban (-: no meg a tudásunk sincs meg már a
> hagyományos mezőgazdasághoz.

Már hogyne volna meg! Csak értelmetlen csinálni. Ahogy autót is 
értelmetlen vaslemezből kalapáccsal és hasonló modon csinálni.

> ...érdemes belegondolni, hogy csak az én életemben milyen eszközök
> jelentek meg, és mi volt a társadalmi hatásuk: telefon (nekünk 88-ban
> lett), kvarcjáték és mikroszámítógép, piacgazdaság (!!!), VHS illetve

A piacgazdaság nem a te életedben jelent meg! :-)

> DVD (előtte a májerek megvettek keskenyfilmen Gusztávot :-)
> mobiltelefon, internet, digitális képrögzítés, légkondi, kereskedelmi
> hírközlés, modern befektetési és hitellehetőségek... iszonyatos
> változások. Nem hiszem, hogy mindezzel együtt közel olyan boldogok
> vagyunk, mint egy teljesen természetben élő "primitív" törzs, akinek

Hááát, itt szó se volt korábban a boldogságról. Ez nemtom, hogy jött 
ide. Itt arról volt szó, hogy van-e torta vagy nincs, és most már 
annyiban előrébb vagyunk, hogy van, de állandóan növekszik. :-) Érdekes 
gordiuszi csomó átvágás.

Kétségtelen, hogy mondjuk gazdaságilag nézve csak a dolgot, egy bizonyos 
időpontban mondjuk egy országban a fizetőképes kereslet mértéke összege 
egy adott érték körül lehet, és hát ekkor evidens, hogy ha valaki 
valamit el tud adni, akkor azért a pénzért akkor, abban a pillanatban 
mást már nem lehet vennie annak a vevőnek, tehát így van torta. De úgy 
pl nincs, hogy mondjuk kiirtjuk a milliárdosokat, és szétosztjuk a 
vagyonukat, ettől mindenki sokkal gazdagabb lesz, és ez így is marad, és 
így jobban műxik majd minden. Kipróbálták sok helyen, itt is: 
szocializmusnak hívják.

> megvannak a válaszai minden őket érő hatásra (akár vallási
> magyarázatok). Ez a torta biztosan nincs akkora, mint a technikai. És
> akkor ott van még pl. az 1e8 (!) kínai férfi, akinek skatulyaelv
> szerint nem jut pár...

Nna képzeld el, ha jutna! Lehet a kínaiakat tisztelni, mert tudtak 
valami technikát találni, hogy részükről visszafogják az ember 
mértéktelen szaporodását. Nem így India, ami nem tesz ilyet, ezért aztán 
már ma is vannak prognózisok, miszerint valami 50 év vagy mennyi múlva 
létszámban vezetni fognak, meg gazdaságilag is valamikor átveszik a 
vezetést. Hacsaknem ők is kitalálnak valamit, mert élhetetlenné válik az 
a hely is, ha mondjuk 4 milliárdan lesznek.

hjozsi