[elektro-etc] regi CT-s tema

[charles hoss]

jhidvegi írta:

> Értem ezt a modellt is, és sejtem, hogy azt kell alatta érteni, hogy ha 
> a dobozon belül eltalál a magasról leejtett labda egy dns-t, és azt 
> megváltoztatja, akkor van a gond. Tehát ez a sejt lenne.

nem ennyire konkret a pelda - mert a viz pl kozvetitheti a hatast , mert 
az abban kepzodott szabad gyokok tudnak hatni a dns-re , feherjekre .
masreszt a kozolt energia addig megy a molkulan , amig nem talal egy 
gyenge pontot es ott tori el - tehat a nem eleg energiaju talalat is 
megkeresi a lehetoseget a pusztitasra .
harmadreszt a mukodo sejt rosszabbul turi a sugarzast - a lehutott , 
vagy alacsony anyagcsereju peldany sokkal tobbet kibir .

> De én úgy tudom, hogy a sejtek cserélődnek, és ha nem az a rész romlott 
> el benne, ami a programozott sejthalálért felelős, akkor mégse olyan jó 
> ez a modell.

a modell jo , mert attol hogy sikerult egy halhatatlan sejtet 
letrehoznod , akkor meg nincs rak - ez a sejt elkezd szaporodni , mire 
raszall az immunrendszer - nem kap eleg vert mert elnonek a 
kapillaristol stb . ettol nekik rossz lesz - es itt oriasi lepest tesz 
(szerintem nagyobbat , nehezebbet mint a halhatatlansag) evolucioba kezd 
  - rosszul reprodukalodik , valtozekonnya valik - olyan helyzetbe kerul 
ahol a tuleleseert rajon (kiszelektalodik) hogy nem szabad kifejeznie a 
sejtfelszini receptor , szovetkompatibilitasi mintakat hogy ne egye meg 
az immunrendszer , ki kell fejlesszen erkepzo hormonhatasu anyagot hogy 
taplalhassa magat - es meg mindig nem rosszindulatu - ekkor jon meg 
hozza hogy lebontja a kozvetlen kapcsolostrukturait - hogy tudjon 
vandorolni - at a szoveteken , hatarolo membranokon . ekkor bejut a 
nyirokerekbe , vagy a verbe . itt ha lehet akkor embolust kepez , mert 
verlemezkekbe csomagolva lathatatlan az immunrendszer szamara - ezutan 
ki kell tapadjon valahol es ott kimasszon az erbol . nyilvan a szurokben 
tud kirakodni - kapillarisokban , csontban , tudoben , majban stb itt 
attetet kepez - na akkor mar eleg nagy a baj .

> Másrészt nemtom, jól tudom-e, de a rákos sejtek is felismerődnek 
> bizonyos szám alatt az immunrendszer által. Ezen volt vita, ha jól 
> emléxem, hogy így történik-e, és nem tudom, mi a vége, van-e vége. Az 
> viszont logikus lenne, hogy ha az immunrendszer még kisszámú rákos sejt 
> esetén tud védekezni, akkor a lassú behatást a "takarítók" ki tudják 
> lőni. Tehát akkor is, ha a kezdőkörbe talált a labda. De a borzasztó sok 
> ilyen sejt keletkezik, netán a takarítókat is érinti, akkor van a baj.

sajnos nem . nem tudunk 10^6-on sejt alatt detektalni ilyet - tehat 
arrol hogy mi tortenik nehany sejttel , otlet sincs . ezek mind egy 
ostol szarmaznak - szinte biztos - ezeknek az evolucioja folyik es 
akkora szamban vannak jelen hogy mar nincs is ertelme beszelni arrol 
hogy mi tortenik veluk . pl vannak legendak hogy sulyos ferotzesek neha 
elviszik a rakot es meghagyjak a beteget - mert nehzebben heverik ki a 
fertozest - hiszen vedik magukat az immunvalasztol , igy kozuluk nem 
szelektalodik ki a fertozott - a virus oket lecsaphatja siman .

> Sima fertőzésnél is van valami ilyen. Többszázezer kórokozó kell a 
> fertőzés kialakulásához. Ha csak párszáz jut be, azzal elbánhat az 
> immunrendszer.
> 
> Mit gondolok rosszul?

semmit - jol latod . a fertozes determinisztikus - ott a sztochasztikus 
hatas elenyeszo .


bye
dexter