[elektro-etc] Azonnali melegviz

[Papp Zoltán]

Nya, végre ráérek átböngészni a leveleimet:

2007.11.26. 05:31:26 dátumon jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta:

> Ezért mondom, hogy hibás az adat. Ha van még kedved foglalkozni vele,  
> inkább úgy kéne rárepülni a problémára, hogy kikapcsolt állapotban  
> megnézni, mi a fogyasztás, meg a keringetés bekapcsolt állapotában is.

Lehet, hogy az lesz, megpróbálom majd megfigyelni egzakt(abb)ul órás vagy  
napos szakaszokra lebontva, vízkeringetéssel ill. anélkül.

> A cső 3/4"-os, azaz sugara kb.0,0095m,
>> keresztmetszete kb.2,835e-4 m^2.
>
> Na ez a vizeseknél máshogy van. :) Fura népség, nem jöttem még rá, hogy  
> egy 3/4 collos csőben mi a 3/4 coll. A kezemben van egy darab, a belső  
> átmérője 21,7 mm, tehát a keresztmetszete 370 mm2=3,7e-4 m2. Tehát bejön  
> egy 1,3-as faktor.

Lehet, egyszer én is próbáltam megfejeni hol van a fél coll a fél collos  
csőben :) Lehet, hogy a benne ill. a rajta lévő menet külső átmérője?  
Akkor ugye belül kisebbnek kell lennie, kívül meg egy picit nagyobbnak.

>> Tehát a cső minden egyes métere kb 8W-al fűt. Na, ez most fogalmam
>> sincs, hogy sok vagy kevés. (valamilyen gégecső-szerűséggel szigetelt
>> műanyag csőben megy a melegvíz).
>
> Ha levegőben szabadon álló cső lenne, akkor kb ez lenne:
> A cső külső átmérője (megintcsak a kezemben lévő darabról lemérve): 25,7  
> mm, 1 méternyinek a felülete 8 dm2. Ha a melegvíz 50 fokkal lenne  
> melegebb a környezetnél ez kb 40W hőleadással járna. Gégecsőben ez  
> valszleg sokkal rosszabb, meg ha még be is van vakolva vagy betonban  
> van... de azért nem elhanyagolható. Ez a 8W/m közel állhat a valósághoz.  
> De hogy ez jól el van cseszve, az biztos. Egyrészt ezért, mert nem  
> gégecsőbe kellett volna rakni, másrészt nem kellett volna ekkora  
> keresztmetszetet használni. De hát ez van. Én is tapasztaltam, hogy a  
> vizesek képesek 3/4-edes csővel kiállni a zuhanyhoz is, aztán megy a  
> zuhanycsőben a kevert (!!) víz egy másfél méteres darabon 5-6mm-es belső  
> átmérőn. :-) Akkor mi a francnak kell vízáganként 3/4-edes cső? Hogy egy  
> évig kelljen várni, míg odaér a víz a bojlerből?

Egy szóval sem mondtam, hogy sima gégecsőbe rakták be, csak hogy valami  
gégecsőnek látszó valamibe, amiban azért volt hőszigetelés is. Bár lehet,  
hogy ha megint ilyen helyzetbe keverednék, akkor rátetettnék még egy  
polifoam-csövet is, bár kérdés, hogy ha épp nem meleg víz megy benne, és  
lehűl, akkor ez okozhat-e egyéb parát? Párásodás, stb... Józan paraszti  
eszemmel azt mondanám, hogy nem, de hát ezért is nem én tervezem ezeket :)

Továbbá most nálunk a 3/4-es cső olyan, mint egy főgerinc és ebből vannak  
a kiállások a zuhanynál, mosdónál, stb.
Azaz tényleg kevésbé érezhető pl. a zuhanyon, ha lehúzzák a WC-t. Ráadásul  
külön kör indul a fszt-re és külön az emeletre, a betáp meg 1,5"-os vagy  
2"-os (erre nem emlékszem). Így pl. az emeleten egyáltalán nem érezni, ha  
a fszt-en történik valami és fordítva.

> Azt viszont nem képesek megoldani, ami az elektromosoknál evidencia,  
> hogy egy fogyasztó bekapcsolásának a hatására ne történjen jelentős  
> fesz-esés. A vizeseknél az van, hogy ha kinyit az ember egy mosogató  
> vízcsapot, akkor a fürdőben lekonyul a víz a francba. Pedig megoldható,  
> mert az utcán biztos megmarad a nyomás.
>
> Melegvíznél bejön még ez az odaér probléma, ezért úgy kéne megcsinálni,  
> hogy legyen egy központi hely, ami a vízvételi helyek valamiféle  
> súlypontjában (geom. középpontjában) kellene, hogy legyen. Illetve  
> ekörül csinálni valami nagyobb keresztmetszetű agyonszigetelt, de nem  
> hosszú körcsövet, amiben van a keringetés. Innen viszont a lehető  
> legvékonyabb csövekkel eljutni egyenként az egyes melegvízvételi  
> helyekig. Ezeket a csöveket már nem kell szigetelni sem. Ha jól vannak a  
> betáp és a körcső keresztmetszetek megszabva, és hozzájuk a leágazók  
> elég kis keresztmetszetűek, akkor szinte észrevehetetlen, ha kinyitja  
> valaki valamelyik csapot.

Ez nálunk pontosan így van megcsinálva, csak valószínűleg azért nem  
lehetett nagyobb keresztmetszettel dolgozni, mert kicsi volt a bejövő  
nyomás (úgy rémlik, mintha a bejövő csonkon lenne egy nyomás-csökkentő =  
víz-áramkorlát :) )

> Asszem a lakótelepeken ezt megoldották valahogy, mert amikor ott laktam,  
> sosem éreztem, hogy valaki más is haszálta volna a vizet. Sem a  
> hidegnél, sem a melegnél. Igaz, hogy csak a 3-adik emelet volt. Valszleg  
> itt valaki nagyon kiszámolta, kitalálta, aztán a vizesek nem  
> önállóskodhattak, meg volt pontosan, mit kell csinálni, és azt kell  
> bambán végrehajtani.

Annó a Schönherz koleszban a 18.-on már igencsak konyult a víznyomás, bár  
ott a 9.-en vagy a 10.-en volt pár szivattyú, ami felfelé tolta a cuccot.  
De egyébként érdekes, lakótelepi házban én sem éreztem még problémát  
ilyeneken.
Bár jellemzően 1 fürdőszobás, 1WC-s lakásokban jártam, ahol érzésem  
szerint ugyanakkora csővel/max. nyomással álltak be, mint nálunk a 3  
fürdőszobás házba :(

> Lehet, hogy a családi házaknál abból indulnak ki, hogy kevés ember lakik  
> ott, úgyse nyitják ki egyszerre ezt is, azt is... pedig dehogynem! Ha  
> szerencsétlenül sikerül, akár valaki le is forrázza magát a  
> fürdőszobában azért, mert másvalaki máshol megnyitja a hidegvizet. :)



> Ez a másik, talán még fontosabb oka, hogy nem értek egyet a  
> nyomáscsökkentős bojlerrel. Ugyanis a hidegvizi nyomás fogyasztásfüggőbb  
> lesz, mint a melegvizi, és létrejön ez a fenti szitu elég könnyen. Ha a  
> bojler is hálózati nyomáson van, akkor megvalósítható az is, hogy a  
> zuhanyozó észre se veszi, a hőmérsékleten, hogy valaki más akár hideg-,  
> akár melegvizet vesz. Én piciben meg is csináltam, ki is próbáltam,  
> tényleg nem nagyon venni észre, bár itt igen kicsik a méretek. De ebből  
> a szempontból ez lényegtelen.
>
> hjozsi

Vagy kell egy hidegvizes-tároló is és ha megindul az áramlás, akkor  
egyszerre megnyomja a hálózatot pár bar-ral egy-egy szivattyú. Majd a  
tárolók visszatöltenek. Csak kevés helyen fér el mondjuk 2db 200l-es  
tartály.

Üdv
-- 
Papp Zoltán
OneWay Electronics - www.onewayelectronics.hu
Hangszerviz - www.hangszerviz.hu