[elektro-etc] Orked fanoknak 15.7-es full :-)

[jhidvegi]

FALDECO Díszléc és Betűvágás habból wrote:

>> Hány évesek is ezek az ifjak? Volt idejük felfejlődni?
>
> 27 es 25...4 es 2 eves diplomaval

Elfelejtettem megkérdezni, hogy te hány éves vagy. Ha még nem is azonos 
a diploma (mert te ha jól tudom gépész vagy), akkor is egy halom előnyöd 
van velük szemben. Ha a két kölöknek van ambíciója, nem odatolták őket, 
hanem szeretnek is programozni, bele fognak jönni, eltelik még egy-két 
év, és előjönnek a tanulmányok is, és olyan dolgokat is fognak tudni, 
amiket te már nem - hacsaknem nagyon naprakészen tartod a tudásodat.

> Igen , errol irtam az iment csak bugyutabban ...hogy
> ezt nehez(ebb) autodidakta modon megtanulni a
> szukseges eszjarast....

Legalábbis sok területen valszleg nehezebb. A programozásnál nemtom.

Tényleg, vagy egy kérdésem. Itt a programozásnál mindig valahogy 
öncélúnak tűnik a dolog atekintetben, hogy mintha lenne a világ, ami 
olyan, amilyen, és ezen kívül, ezek felett lenne a programozás. Benn a 
gépben egy világ, aminek köze nincs a kintihez. Legalábbis a programok 
jórésze mintha ilyen lenne. Jól látom? Pl egy játékprogram marha 
bonyolult is lehet, de nem kell tudni semmit hozzá a világ fizikai 
mibenlétéről.

Akkor változik a dolog nagyot, amikor valamilyen külső folyamatba kell 
belenyúlnia annak a programnak. Innentől már tudni kell annak a külső 
dolognak valamit a működéséről, röviden a fizikáról, mert ott már 
anyagok vannak, azoknak tulajdonságaik vannak, ott már foglalkozni kell 
a természet törvényeivel.

Nem lehet, hogy itt van egy jó nagy különbség, ha valaki járt valami 
műszaki fősuliba, vagy nem?

Ezt azért feszegetem, mert úgy tűnik, itt jószerivel végig a programozás 
témaköréről volt szó, csak későn vettem észre. Biztos, hogy a 
gépészetben is, meg a villamos dolgokban is van egy rahedli dolog, 
összefüggés, amiről kevés középiskolában lehet egyáltalán hallani is, 
nemhogy megismerni azokat. Sejtésem szerint a biológiában, 
orvostudományban, atomfizikában, közgazdaságban, jogban stb méginkább 
így van ez. El nem tudok képzelni autodidakta ügyvédet, aki csak 
középiskolát végzett, és gyanús, hogy az autodidakta, egyébként kiváló 
programozó még a válóperében se bízna meg benne. Ugyanez orvosban, még a 
vakbélműtétnél is fosna az ember. Néha persze születnek hályogkovácsok, 
de hallottam egy riportot egy hályogkováccsal, akinek egy orvos 
elmagyarázta, hogy mi van ott pontosan, és mennyivel kellett volna odébb 
vágnia, hogy megvakuljon az illető, (vagy valami más súlyos dolog 
történjen, nem emléxem). Onnantól leizzadt a gondolatra is, hogy mit 
csinált eddig, és asszem nem vállalt több ilyesmit.

Szóval asszem nem az autodidaktáké a helyes út az élet egy halom 
területén, sőt, a diplomásnak is általában jó sokat kell tanulnia egy 
adott munkakörben, hogy használható legyen. Neki csak az alapok vannak 
meg.

És asszem mégse jó az ementáli hasonlat a tevékenységre, de annál jobb 
lehet az alapokra. Kicsit odébb már nincs alap. Ezért a váltás nehéz 
lehet, ahogy asszem Vajk mondta. De ez biztos igaz másra is, nem csak 
programozásra. Diplomával lehet valaki elég könnyen mérnökből tv-s, 
(több ilyen neves tv-s személyiség is volt-van), kis rátanulással 
közgazdasági területen is elfér, van némi átjárás a villamos-gépész 
szakok között, bár ez már húzós, de sok terület van egy ilyen nagy 
szakon belül is, amik csaknem azonos alapokra épülnek.

A programozás meg nekem nyelvtanulásnak tűnik. Új terület, új nyelv. Aki 
sok nyelvet beszél, annak az újabb nyelv elsajátítása sokkal kevesebb 
gondot okoz - ezt még Lomb Katótól hallottam vmi riportban. Hogy mér van 
így, nem mondta, de nekem gyanús, hogy nem a nyelvek hasonlítanak 
egymáshoz nagyon, hanem aki olyan agyú, hogy már eleve tud mondjuk 5 
nyelven normálisan beszélni, annak olyanok a képességei, hogy nem gond a 
hatodik.
A programnyelvek meg valszleg inkább csak szintaxisban különböznek, a 
logikában, megoldandó feladatokban kevésbé. Tehát jószerivel "csak" 
nyelvtant kell tanulni, ha új nyelv jön, nem?

hjozsi